Una conversazione schietta con Jodie Cook su ambizione, fallimento, soldi, amore e il gioco della vita

Ho avuto una conversazione meravigliosamente franca, intima e poliedrica con Jodie Cook. Abbiamo toccato molti argomenti che non avevo mai ammesso a nessuno: essere vergine a 27 anni pensando che tutti intorno a me fossero idioti; la bancarotta molto pubblica che mi ha ridimensionato e si è rivelata una delle cose migliori che mi siano mai capitate; i cento giorni passati a farmi rifiutare di proposito dagli sconosciuti; dare via tutto ciò che possedevo e ricostruire la mia vita partendo dai principi fondamentali; i viaggi psichedelici che hanno cambiato il mio modo di leggere il mondo; e perché mi sono convinto che la vita sia un gioco a cui la maggior parte delle persone non si rende conto di stare giocando. Se mi hai conosciuto solo come angel investor, questo è il resto della storia.

Ecco come Jodie presenta la conversazione:

Fabrice Grinda ha investito in oltre 1.000 aziende e ha avuto più di 300 exit. Inoltre, tratta la vita come un gioco.

In questa intervista, Fabrice spiega come vede l’ambizione, il fallimento, il denaro, le relazioni, il processo decisionale e la costruzione di una vita che sia davvero bello vivere.

Racconta come è passato dall’essere socialmente impacciato e profondamente ambizioso a fondare aziende, perdere tutto, guadagnare milioni, donare soldi e progettare la sua vita partendo dai principi fondamentali.

All’interno del video:

• Perché il lavoro sembra più facile quando sembra un gioco
• Come Fabrice ha superato la paura del rifiuto
• Cosa gli ha insegnato il fallimento pubblico sull’ambizione
• Perché ha dato via i suoi beni e ha ricominciato da capo
• Come prende le decisioni importanti della vita
• Perché crede che il denaro sia uno strumento, non il fine
• Come leggere i segnali quando qualcosa non funziona più
• Cosa pensa che la gente sbagli riguardo al rischio, al successo e alla felicità

Questa è una conversazione sul successo da parte di qualcuno che lo ha raggiunto, messo in discussione e ha ricostruito la propria vita intorno a ciò che vuole veramente.

Capitoli:

• 08:01 — Perché le settimane da 100 ore non portano al burnout
• 13:57 — Perché la bancarotta è diventata una delle cose migliori mai accadute
• 17:38 — La sfida del rifiuto di 100 giorni che ha cambiato tutto
• 25:36 — Il framework decisionale per i grandi cambiamenti di vita
• 27:28 — Dare via tutto e ricominciare da zero
• 30:01 — Il framework spirituale che guida le decisioni
• 35:12 — Perché non dovresti temere di correre grandi rischi
• 45:44 — Il più grande errore che commette la maggior parte delle persone
• 48:15 — Com’è stato fallire pubblicamente
• 55:25 — Vivere la tua miglior vita possibile
• 1:01:20 — Il libero arbitrio esiste davvero?

Argomenti trattati: angel investing, strategia per startup, pensiero basato sui principi fondamentali, paura del rifiuto, processo decisionale, burnout del fondatore, creazione di marketplace, mentalità riguardo al denaro, rischio e vivere la vita come un gioco.

Trascrizione

Jodie Cook: Quello che state per ascoltare viene da uno degli angel investor di maggior successo del pianeta. Fabrice Grinda ha investito in oltre 1.000 aziende, con oltre 300 exit di successo. Tratta la sua intera vita come un videogioco.

La maggior parte delle persone passa l’intera vita a inseguire il successo e si sente comunque vuota. Fabrice ha capito il perché. In questa intervista, racconta come è passato dall’essere vergine a 27 anni con zero abilità sociali, a lavorare 100 ore a settimana che sembravano un gioco, fino a vivere ora la vita dei suoi sogni divisa tra tre paesi. Parla del suo approccio non convenzionale al processo decisionale, della sua filosofia radicale su denaro e successo e del risveglio spirituale che ha cambiato tutto. Questo è un intenso approfondimento su come pensano davvero le persone di ultra-successo. Se ti sei mai chiesto cosa ti manchi, eccolo qui.

Ecco Fabrice.

Fabrice Grinda: Non ho iniziato con questa prospettiva, per essere del tutto onesti. Crescendo avevo un senso di destino manifesto. Ho avuto il mio primo computer nel 1984. Avevo 10 anni, è stato amore al primo clic, e sapevo che io e i computer eravamo destinati a stare insieme per sempre.

Ho sempre avuto un senso di me molto sicuro. Avevo l’ambizione di lasciare un segno nel tessuto dell’universo. Non so da dove venisse quell’ambizione — l’avevo già a cinque anni. Sarei stato il più intelligente, il migliore, quello di maggior successo, a qualunque costo, e questo era tutto ciò che contava per me. In effetti, pensavo che tutti intorno a me, compresi i miei genitori, fossero idioti. Pensavo: non sei abbastanza intelligente per essere onorato dalla mia presenza, lasciami andare a studiare da solo.

Ero Sheldon Cooper. Durante la pre-adolescenza e i vent’anni, ero decisamente Sheldon Cooper — tutto era sull’altare dell’intelletto e dell’ambizione, e le due cose erano strettamente correlate nella mia mente. Per un po’ mi sono chiesto se dovessi entrare in politica, ma ho capito che la mia lealtà è verso l’umanità, non verso una singola nazione, e il modo migliore per avere un impatto sull’umanità in generale è attraverso la tecnologia e sfruttando il suo potere deflazionistico. Quindi a 10, 11, 12, 13 anni — erano gli anni ’80 — i miei modelli erano Bill Gates e Steve Jobs. Vincevo tutte le Olimpiadi e prendevo i voti più alti in Francia. Quando andai a fare il colloquio in una prestigiosa scuola francese, mi chiesero cosa volessi fare da grande. Dissi che volevo essere un fondatore tech, come i miei modelli Steve Jobs e Bill Gates. E naturalmente dissero: cosa? Tradiresti gli ideali della Rivoluzione Francese.

Quindi era ovvio: dovevo lasciare la Francia e vivere il sogno americano negli Stati Uniti. A 17 anni ho lasciato Nizza, dove sono cresciuto. È un posto fantastico per crescere, ma è una tranquilla città turistica estiva, e se hai un minimo di ambizione non appartieni a quel posto — appartieni almeno a Parigi. Ma francamente, avevo bisogno del sogno americano. Così sono partito per gli Stati Uniti, sono andato a Princeton e ho finito con la media più alta della mia classe — tutti A-plus nelle mie materie principali.

Poiché sapevo già programmare e sapevo di voler lavorare nel tech, decisi di studiare economia e matematica: matematica perché è bella, ed economia perché spiega come funziona il mondo. Ma ecco la cosa interessante. Non ho fatto nulla di tutto ciò per obbligo. A Princeton ho studiato di tutto: letteratura russa, l’Impero Romano, mandarino, ingegneria elettrica, biologia molecolare. Probabilmente ero l’unico non-medico in biologia molecolare. Facevo queste cose per curiosità intellettuale. Le facevo per divertimento.

Quindi ecco il punto chiave. Ero molto ambizioso, ma niente di tutto ciò sembrava lavoro. Sembrava tutto un gioco. Costruivo cose — avevo quattro lavori all’università e ho creato un’azienda di computer che esportava attrezzature negli Stati Uniti e in Europa. Era tutto divertente. E penso che questa sia la differenza fondamentale. Se uno studente sente che i compiti sono compiti, studierà tutto la sera prima, magari prenderà un buon voto e dimenticherà tutto immediatamente. Se lo fai perché lo trovi interessante e divertente, ti resta impresso. Princeton ha più premi Nobel di tutta la Francia, e queste sono persone che ottengono i loro due minuti di gloria e poi nessuno se ne ricorda più. L’articolo accademico medio viene letto da cinque o sette persone. Hanno orari di ricevimento e non ci va nessuno. Io pensavo: ho a disposizione le menti più brillanti del mondo, posso semplicemente andare lì e chiacchierare delle loro ultime ricerche. Se ti interessi sinceramente alle persone e a quello che fanno, sono più che felici di parlarti. Quell’approccio — seguire la mia curiosità e passione — mi ha sempre portato sulla strada giusta. È sempre sembrato un gioco.

In effetti, questa simulazione in cui viviamo mi è sempre sembrata un videogioco. Ognuno di noi ha attributi del personaggio che sono stati preimpostati prima della nascita, e possiamo modificarli attraverso l’allenamento. È un gioco di ruolo: attraverso l’iterazione si migliora, si possono massimizzare alcuni attributi e non altri a seconda del personaggio preimpostato. Seguire la curiosità e l’interesse mi ha sempre guidato.

Detto questo, ho fatto alcune cose che pensavo fossero necessarie e che, col senno di poi, probabilmente non rifarei. Laureandomi a 21 anni nel ’96, nei primi giorni della bolla, temevo che la gente non mi prendesse sul serio — ero timido e introverso. Anche se avevo costruito una piccola azienda che mi pagava l’università, non era una “vera” azienda; non avevo dipendenti. Pensavo che se avessi fondato un’azienda avrei fallito, e se fossi entrato in una non sarei stato preso sul serio. Così sono andato da McKinsey per qualche anno, come una sorta di scuola di perfezionamento — una business school, solo che ti pagano loro. Col senno di poi penso che non avrei dovuto. Sarei dovuto andare dritto nella Silicon Valley e fondare o unirmi a una startup, anche se avessi fallito, perché fallire è una lezione in sé. Quindi questo è un punto in cui mi sono un po’ smarrito — ma non troppo.

Il possibile errore successivo: volevo creare una startup, ma non avevo un’idea brillante. Così ho pensato, perché non prendo un’idea americana e la porto in Europa? Nel ’98 era troppo presto. Sarebbe stato molto meglio andare nella Silicon Valley e costruire o unirsi a qualcosa. Ma è stata un’esperienza molto interessante. Ho raccolto 63 milioni di dollari in capitale di rischio, l’ho portata da zero a 100 milioni di dollari di vendite e ho assunto 150 dipendenti. E ho commesso molti errori da fondatore alle prime armi. Primo, ho lavorato troppo — ho compensato la mancanza di esperienza con le ore di lavoro. Lavoravo oltre cento ore a settimana, sette giorni su sette, andando a letto all’una e svegliandomi alle cinque, ogni singolo giorno.

Ma anche allora era un gioco. Non lo consideravo lavoro; pensavo fosse divertente. Ed è questa la differenza tra due persone. Immagina due persone che fanno esattamente la stessa cosa. Una sta faticando perché deve dimostrare qualcosa — ai genitori, alla società, a un insegnante, qualunque sassolino abbiano nella scarpa. A un certo punto vanno in burnout. L’altra fa le stesse cento ore, ma amando ogni minuto perché è un gioco. Possono andare avanti per sempre. E quella persona vince ogni volta.

Jodie Cook: Probabilmente si vede anche fisicamente. La persona per cui è un gioco sembrerebbe più sana e felice.

Fabrice Grinda: Anche se non avevo una vita al di fuori di quello. Non avevo amici, né fidanzata — non ho avuto una fidanzata fino a 27 anni. Non mi passava nemmeno per la testa di cercarne una. Era destino manifesto, dominazione del mondo. Le ragazze erano una distrazione. Divertenti, ma una distrazione. Dovevo concentrarmi su ciò che ritenevo importante.

Naturalmente, quando la bolla è scoppiata e ho perso tutto, ho capito che avere un QI alto e avere successo potrebbe non essere l’alpha e l’omega di tutto. Quando sei più giovane, sei insicuro riguardo alle cose in cui non sei bravo. Ero molto sicuro del mio intelletto e dell’essere un ragazzo tech intelligente e di successo. Ma ero profondamente insicuro socialmente — non mi interessava il calcio o andare in discoteca, preferivo la musica, e avevo praticamente zero legami sociali. Non avevo amici all’università.

La cosa interessante è che quando quell’azienda è fallita, sono passato dall’essere un eroe — copertine di riviste, il Forbes francese, il telegiornale delle otto — a perdere tutto. E poi ho avuto un momento di riflessione. Mi sono inviato un’email lunghissima: cosa dovrei fare ora? Ero stato nel posto giusto al momento giusto e avevo perso la mia occasione. Un’opportunità, e non l’avevo colta. Ci ho pensato a lungo: torno da McKinsey? Business school — il che è un po’ ridicolo, perché la mia azienda era un caso di studio lì. Private equity? E poi ho pensato: non ho fatto niente di tutto questo per i soldi, in primo luogo. Mi piace costruire qualcosa dal nulla. Mi piace sfruttare la tecnologia per rendere le cose più economiche e migliori per gli altri. Anche se il tech fosse diventato una cosa piccola, di nicchia, senza soldi — sai cosa, rimarrò un fondatore tech, perché è quello che mi interessa davvero. Questa è la mia forma di gioco. Siamo nel 2001: la bolla era scoppiata, il venture capital era morto, il tech era morto. E condividerò quell’email che mi sono inviato all’epoca.

Jodie Cook: Mi piacerebbe molto. Quindi, poiché la bolla era scoppiata, hai letteralmente pensato: non ci sono soldi in questo, ma ci giocherò comunque perché lo amo.

Fabrice Grinda: Sì. E un consiglio: quando ti scrivi queste email, sii riflessivo e metodico, ma non cercare di arrivare a una conclusione mentre scrivi. Ho fatto questo esercizio dell’email più volte. Fammi inviare la prima.

Jodie Cook: Una domanda su McKinsey dopo l’università — è stato un errore perché stavi facendo qualcosa che sentivi di “dover” fare?

Fabrice Grinda: No, la cosa divertente è che mi piaceva. Per la prima volta, mi piacevano le persone. McKinsey all’epoca era il posto dove si trovavano le persone più intelligenti, quindi ho fatto amicizia per la prima volta e ho imparato la comunicazione scritta e orale e a parlare in pubblico, cose che sono state utili. Il lavoro in sé era solo ragionevolmente poco interessante. Penso sia stato un errore principalmente perché ho perso due anni della bolla tech di cui avrei dovuto far parte. E quelle stesse abilità comunicative le puoi imparare sul campo semplicemente facendolo. La prima volta che ho fatto una presentazione davanti a un pubblico di 500 persone, me la facevo sotto. Alla cinquantesima volta, è stato facile. Mettimi dall’altra parte di una telecamera con milioni di persone che guardano — non mi scompone. L’ho fatto così tante volte.

Ciò che risuona è essere il tuo vero sé autentico. L’unica cosa che mi ha distinto fin dall’inizio: la maggior parte delle persone ha un’insicurezza fondamentale, un diavoletto che dice loro che non sono abbastanza bravi, che non lavorano abbastanza duramente. Io non l’ho mai avuto. Ho sempre avuto il problema opposto — potresti fare qualsiasi cosa, niente potrebbe fermarti, qualunque cosa ti metta in testa la realizzerai. Quello c’è sempre stato.

Quindi McKinsey non è stato un errore enorme. Penso che non esistano veri errori. McKinsey, unirsi a una startup, fondare una startup — tutte e tre le strade sarebbero andate alla grande. Andare dritto nella Silicon Valley è probabilmente un risultato marginalmente migliore rispetto ad andare da McKinsey e poi in Francia, ma vabbè. Il punto è che stavo quasi per vendere la mia azienda per 300 milioni di dollari e ne avrei guadagnati 120. Invece sono andato in bancarotta. Ed è probabilmente una delle cose migliori che mi siano mai capitate — perché ero un idiota arrogante, narcisista ed egocentrico, condiscendente e giudicante, e non capivo il valore del denaro. Pensavo fosse facile da fare, quindi non gli davo valore. Fallire così pubblicamente — la prima volta che fallivo in qualcosa — è stato utile per avere prospettiva.

Mi ha anche insegnato a smettere di giudicare. In realtà, ciò che me lo ha insegnato è stato costringermi ad andare ad appuntamenti. Ho capito che le persone sono fatte diversamente e non esiste un unico parametro di valore. Per me era tutto QI e ambizione — se non avevi quelli, non eri interessante. Ecco perché non andavo d’accordo con i miei genitori o con la maggior parte delle persone. Alla fine ho capito: siamo tutti fatti diversamente, abbiamo tutti le nostre prospettive e le nostre vite, e non c’è alcun giudizio da dare. E gran parte di quel giudizio derivava dall’insicurezza, perché ero così bravo a essere intelligente e ambizioso e così negato nell’essere sociale, avere amici, avere hobby. Una volta abbandonata l’insicurezza e iniziato ad accettare le persone per quello che sono, le mie relazioni — con gli altri, e specialmente con i miei genitori e la famiglia — sono migliorate drasticamente. Quindi sono passato dall’essere un idiota condiscendente e arrogante a qualcuno che accetta che ognuno è fatto diversamente e ha i suoi meriti. Ma quella transizione ha richiesto anni. Probabilmente è iniziata a 25 o 26 anni, dopo il fallimento pubblico, ed è continuata fino ai trent’anni, quando ho iniziato a frequentare persone e a capire che c’è altro nella vita oltre al QI.

Jodie Cook: Immagina un po’. Se dovessi indicare un anno in cui è nato Fabrice 2.0, quale sarebbe?

Fabrice Grinda: È stato un percorso graduale. Andare da McKinsey a 21 anni, nel 1996, e capire che ci sono un sacco di altre persone intelligenti e interessanti là fuori — solo che non sapevo dove trovarle. Così ho iniziato a interagire e ad avere amici per la prima volta. Poi ho avviato la mia startup nel 1999-2000 e ho capito: pensavo di essere un introverso timido, ma essere eloquente e appassionato in realtà mi viene naturale. La mia percepita introversione era dovuta al fatto di trovarmi in contesti senza i miei pari, dove non potevo esprimere la mia passione. Mettimi su un palco e — oh mio Dio, mi viene naturale. Così, quando la startup è fallita nel 2001, ho pensato: sono una persona sicura, estroversa e curiosa intellettualmente e negli affari, eppure sono timido e introverso nella mia vita personale. Forse è solo un retaggio del non aver mai avuto amici, non essere mai stato nelle giuste situazioni sociali, non aver mai frequentato nessuno. Perché non mi trovo una fidanzata?

Ovviamente, se non hai mai nemmeno chiesto a una ragazza di uscire in vita tua, il concetto di fidanzata è difficile. Così per cento giorni mi sono forzato a chiedere a delle ragazze di uscire per le strade di New York — dieci ragazze al giorno, per cento giorni, quindi mille ragazze. Il punto non era ottenere un appuntamento; il punto era superare la paura del rifiuto. Il vantaggio era che avevo chiesto soldi a così tanti VC e mi era stato detto di no che, in un certo senso, ti abitui al rifiuto.

Jodie Cook: Com’è andata? La prima volta dev’essere stata terrificante.

Fabrice Grinda: La prima volta sono letteralmente scappato nella direzione opposta, perché è imbarazzante — stai chiedendo a una bellissima sconosciuta di uscire per strada. Ma grazie alla legge dei grandi numeri, è andata piuttosto bene. Ho ottenuto 45 appuntamenti, circa uno ogni due sere. Il problema era che non ero mai stato a un appuntamento in vita mia, e la mia aspettativa di un appuntamento e la realtà erano molto diverse. Pensavo che un appuntamento fosse un incontro di menti — due persone che dibattono su Locke contro Hobbes, Rousseau contro Voltaire. Si scopre che la bellissima sconosciuta a caso che rimorchi per strada a New York è una modella-slash-attrice — in realtà una barista e aspirante modella — interessata alla moda e alle ultime notizie pop, senza alcun interesse per nessuna delle cose di cui volevo parlare io, e viceversa. I nostri mondi non si sovrapponevano affatto. Non avevo soldi, quindi ho capito subito che dovevano essere drink, non cena. E ho capito presto che non avrebbe funzionato. Una delle donne era così attraente che al secondo appuntamento mi chiese di andare da lei, e io dissi di no — non avevo mai avuto una fidanzata, e qualcuno con cui avevo zero chimica intellettuale non sarebbe stata la mia prima. Ma è stato comunque utile, perché ho superato la paura del rifiuto. Dopo di che ho iniziato a cercare le donne giuste invece della bellissima sconosciuta a caso, e alla fine ho trovato l’amore diverse volte.

Quindi, la startup successiva. È interessante perché era un mezzo per un fine — e non l’ho vissuta con fatica. Non mi piaceva il prodotto che stavo costruendo, i prodotti che vendevo, la categoria in cui mi trovavo o i partner con cui lavoravo. Non mi piaceva niente di tutto ciò.

Jodie Cook: Ma era redditizio?

Fabrice Grinda: Vendevo suonerie. Ho portato le suonerie negli Stati Uniti. Ecco il punto: in un mondo senza vincoli, vai a costruire quello che vuoi, segui la tua passione. Ma nel 2001 c’erano vincoli reali — non c’era capitale disponibile. La mia passione era essere un fondatore tech, negli Stati Uniti, idealmente a New York, perché ero follemente innamorato di una ragazza (non ha funzionato). Quindi dovevo essere a New York, negli Stati Uniti, a costruire un’azienda tech. Ma non c’erano soldi dai VC; il tech era morto; sarebbe stato un business piccolo, di nicchia. Così, invece di costruire il tipo di cosa che avrei voluto costruire, ho costruito qualcosa che pensavo di poter rendere redditizio con un capitale molto limitato. Ecco perché ho creato un business di suonerie — anche se non avevo mai ascoltato musica e pensavo che le case discografiche fossero idiote. Lo erano. Continuavano a dire di no alle mie proposte anche se cercavo di far fare loro dei soldi, e ho finito per far guadagnare loro centinaia di milioni. Nemmeno le compagnie telefoniche capivano l’opportunità.

Quindi non mi piacevano i prodotti che vendevo e non pensavo che fornire credibilità di strada agli adolescenti aggiungesse molto alla società. Ma mi piaceva sinceramente il processo — costruire l’azienda, assumere il team, scalarla, fare gli accordi — anche se non mi piaceva la categoria. Devi anche essere consapevole dei vincoli in cui vivi. Non avevo soldi dai VC, quindi ho costruito quell’azienda alla vecchia maniera: sui profitti. Siamo quasi morti molte volte. Abbiamo saltato il pagamento degli stipendi 27 volte, incluse quattro mesi di fila. Ci sono voluti due anni e mezzo per chiudere il primo accordo con un operatore. Ma una volta chiuso, ci hanno amato e i ricavi sono passati da 1 milione a 5 milioni a 200 milioni, con profitto. Poi l’ho venduta — troppo presto, ma meglio troppo presto che troppo tardi, e per contanti, perché le azioni dell’ultima azienda erano crollate del 99,98%. A 29 anni, ho guadagnato circa 43 milioni di dollari. Il mezzo per un fine aveva pagato, e ora avevo il capitale per costruire ciò che volevo veramente.

È allora che sono tornato a costruire marketplace e ho creato OLX. OLX è Craigslist per il resto del mondo, ma mobile-first e a misura di donna — perché le donne sono le principali decisori in ogni famiglia. Le donne decidono in quale casa vivere, quale babysitter assumere, quale auto e divano comprare. Craigslist era il sito meno a misura di donna immaginabile, pieno di truffe, prostituzione e spazzatura. Ho pensato: nei mercati emergenti come India, Pakistan e Brasile, non ci sono sistemi di pagamento, non c’è fiducia, non ci sono spedizioni. Posso costruire un sito che diventi parte del tessuto sociale e renda il mondo un posto migliore lì? Ci è voluto molto tempo, ma ha funzionato — questa volta finanziato da VC, costruendo qualcosa a cui tenevo davvero. L’ho portata a 350 milioni di utenti al mese. Circa il 5% della popolazione mondiale la usa ogni mese; decine di milioni di persone ci vivono. In quei paesi facciamo parte del tessuto sociale. Ogni giorno ricevevamo migliaia di lettere da utenti che ci dicevano che differenza avevamo fatto. Quindi la mia ambizione era finalmente allineata con i miei valori.

Jodie Cook: A cinque anni avevi l’ambizione di un effetto a catena. Con OLX — facendo parte del tessuto sociale, ricevendo tutti quei messaggi — eri consapevole all’epoca che questo era ciò che eri destinato a fare?

Fabrice Grinda: Oh, sì. È per questo che l’ho iniziata. Ho studiato economia perché spiega come funziona il mondo, e amo i mercati perché portano efficienza in cose che sono opache e frammentate. Rendendo le cose più economiche, le rendono migliori e migliorano il potere d’acquisto delle persone. Quindi sapevo fin dall’inizio di voler costruire marketplace. Per me il potere di internet è rendere le cose più economiche, migliori, più veloci, e volevo portare questo a centinaia di milioni — se non miliardi — di persone. Sapevo che OLX era l’azienda che ero destinato a costruire. Ci è voluto un po’, ma l’ho amata. Valori allineati, missione allineata.

Ma curiosamente, una volta avuto successo, è successa di nuovo la stessa cosa — sentivo di non vivere più la missione della mia vita. Immagina il 2012: ho vinto la guerra. Azienda enorme, 11.000 dipendenti, 30 paesi, lettere dagli utenti ogni giorno, un sito top in ognuno di quei paesi — un’enorme validazione esterna. Ma non ero più felice, perché il lavoro era cambiato. All’inizio scrivevo storie utente e specifiche di prodotto, sentendo un impatto diretto sul risultato. Una volta che hai 11.000 dipendenti e fai parte di una società quotata in borsa, il tuo lavoro diventa costruire budget trimestrali e assicurarti di raggiungere i numeri. E non ero felice giorno dopo giorno. Così sono tornato ai principi fondamentali. E se — l’impensabile — lasciassi l’azienda che ho fondato, quella dove ricevo tutto lo stipendio e il riconoscimento, perché non è più fedele a ciò che voglio fare? E sapevo che era il momento, perché non amavo la quotidianità. Per me, amare la quotidianità è ciò che conta. Così mi sono scritto un’altra lunga email, esponendo tutte le cose folli che avrei potuto fare invece. L’ho scritta nell’estate del 2012, mentre ero ancora CEO di OLX.

Jodie Cook: Quando scrivi queste email, scrivi al tuo sé attuale?

Fabrice Grinda: Sì, al mio sé attuale. Espongo dove sono nella vita, di cosa sono felice, di cosa no, cosa potrebbe andare meglio e quali sono le opzioni, senza limitazioni. Sono andato sul vago — candidarmi a una carica pubblica a Cuba, diventare un intellettuale pubblico, qualunque cosa. Poi, invece di immaginare la giornata ideale per ogni opzione — il giorno in cui hai successo e vieni celebrato — immagino la giornata media. Com’è fatta in realtà, e quali sono i pro e i contro? Cosa mi piacerebbe? Cosa non mi piacerebbe? Poi mando l’email a persone che mi conoscono — amici, consulenti — e faccio due domande: sapendo quello che sai di me, cosa pensi che dovrei fare? E, se fossi in me, cosa faresti? Sono prospettive diverse. La maggior parte delle persone, se fosse CEO di un’azienda di enorme successo con uno stipendio e un riconoscimento incredibili, resterebbe. La mia conclusione è stata: assolutamente no. Si ricomincia da zero.

In effetti, sono andato ai principi fondamentali assoluti. Ho deciso che non mi piaceva il fatto che la vita avesse una modalità predefinita — hai un appartamento, quindi vai lì; una città, quindi vivi lì; un gruppo di amici, quindi vedi loro. E se dessi tutto in beneficenza e ricominciassi dal nulla? Principi fondamentali completi. Se avessi tempo infinito e niente da fare, dove vorrei essere oggi? Cosa vorrei fare? Chi vorrei vedere?

Quindi questo è l’esercizio che ho fatto dopo aver deciso di lasciare OLX. Sono andato ai principi fondamentali e poi ho iterato — non sapevo quale sarebbe stata la risposta. Ho provato a fare couch-surfing sui divani degli amici, il che è stato un disastro totale. La mia visione era che avremmo avuto tempo infinito per rifare il mondo, parlare come quando eravamo all’università, giocare a tennis. Ma io ero single con energia e tempo infiniti, e loro erano sposati con figli. Non ero un valore aggiunto; ero una distrazione. Quindi non ha funzionato.

Jodie Cook: E devi anche dormire su un divano.

Fabrice Grinda: Esattamente. Quindi ho provato molte cose. Ho usato Airbnb per anni. Ho lavorato dagli hotel. Ho provato a stare in un posto per una settimana e poi spostarmi ogni settimana, ma era stancante. Ho provato due mesi, ma era troppo lungo. Ho iterato e iterato finché non sono arrivato dove sono oggi. La gente non butta abbastanza spaghetti contro il muro. Due cose contano: devi buttare gli spaghetti e poi devi saper leggere i fondi di tè. Per sette anni ho cercato di costruire un grande complesso nella Repubblica Dominicana, e per sette anni l’universo ha continuato a dire no, no, no. Ho persino scritto un post sul blog sull’universo che mi prendeva a calci nei denti — in realtà si chiama “L’universo ti sta sussurrando”. Per molto tempo mi sono rifiutato di accettare un no come risposta.

Jodie Cook: E questo è successo di recente?

Fabrice Grinda: Sì, di recente. Ho spiegato perché avevo scelto la Repubblica Dominicana e tutto quello che è andato storto, ancora e ancora. Ma ho imparato a leggere i segnali. Sono diventato molto più bravo da quando ho intrapreso seriamente il mio percorso spirituale, cosa successa in modo piuttosto casuale — ho fatto tre profondi viaggi psichedelici: uno con l’ayahuasca, uno con la psilocibina e un paio con l’LSD. Da allora sono diventato molto più bravo a leggere i segnali rispetto a prima, quando li ignoravo.

Ho sempre pensato che la vita fosse un gioco. Ho persino scritto un lungo post sul blog sul senso della vita — il senso della vita è la vita stessa: giocare il gioco ed essere il proprio sé vero e autentico. La maggior parte delle persone non se ne rende conto. Pensano che le cose siano serie quando è tutto un gioco, tutto divertimento. Ma ecco dove molte persone nella spiritualità falliscono, e perché molte di loro non fanno mai soldi: lasciare che le cose scorrano è molto diverso dallo stare seduti sul divano ad aspettare che le cose accadano. Seguire il flusso del fiume non significa non fare nulla. Significa fare le cose, poi osservare la risposta che ricevi dall’universo per vedere se sei allineato. Devi comunque essere attivo. I monaci che pensano di dover meditare tutto il giorno, secondo me, perdono il senso della simulazione. Sei destinato a essere un partecipante, non a trascendere o disimpegnarti. Lo Zen lo chiamerebbe attaccamento al vuoto; Watts direbbe che hanno mancato la battuta finale. Nel momento in cui rifiuti il gioco, torni nell’illusione — pensi che ci sia uno stato più puro da qualche altra parte, ma non c’è. Questo è il gioco. Il gioco è vivere questa vita. Ecco perché dovresti divertirti. È per questo che per tutta la vita ho fatto cose che mi rendono felice anche quando non hanno senso per gli altri — lasciare un’azienda al vertice, dare tutti i miei averi in beneficenza, avviare una startup tech nel 2001 quando il tech era “morto” e tutti mi dicevano di andare a fare un MBA o private equity.

Fai le cose che risuonano. Conduco una vita molto non tradizionale — distribuita su tre aree geografiche e mezza, con una relazione non tradizionale — ma è fedele a me stesso. Non dovresti vivere la tua vita preoccupandoti del giudizio degli altri, o fare cose perché pensi di “doverle” fare. Fai ciò che è giusto per te e ciò che risuona davvero.

Vale anche per le startup. Costruisci, provi cose — devi provare un sacco di cose, buttare gli spaghetti — e poi leggi i segnali. In una startup, la cosa peggiore è fallire lentamente; vuoi fallire velocemente. Provaci seriamente e, se non funziona, vai avanti. Se le tue metriche sono 10 volte lontane da dove dovrebbero essere, probabilmente non ci arriverai. Se sono lontane il 50%, allora con abbastanza iterazioni probabilmente ce la farai. La grinta e la tenacia contano — se non ci provi seriamente, non significa nulla — ma devi anche saper leggere i segnali. Ci provi seriamente e poi impari se funzionerà in base ai dati e ai segnali che ricevi.

Jodie Cook: Una volta ho sentito la frase: “l’universo premia chi corre grandi rischi”. Che immagino sia come buttare grossi spaghetti contro il muro.

Fabrice Grinda: Richiede lo stesso lavoro costruire una piccola startup o una grande. Richiede lo stesso lavoro aprire un ristorante o costruire un’azienda da un miliardo di dollari. Quindi tanto vale costruire quella grande. O la va o la spacca. Ma ancora una volta, deve essere un riflesso di te — non c’è giudizio in questo. Alcune persone sono molto felici di gestire un negozio a conduzione familiare o un ristorante; forse vuoi il legame locale con la tua comunità e ami chiacchierare con i tuoi clienti. Ottimizza per ciò che è giusto per te.

E non credo che l’universo premi chi corre grandi rischi più di chi ne corre di piccoli. Penso che premi le persone che fanno ciò che è giusto per loro — ciò che è in linea con la loro energia, passione, visione e gioia. L’universo premia il gioco e la gioia. Sii gioioso e giocoso in tutto ciò che fai. Quel gioco è gratificante di per sé, e penso che ne sarai ricompensato. Quando le persone forzano le cose, è difficile renderle sostenibili.

Jodie Cook: Hai sempre applicato questo anche alle persone nella tua vita? Leggere i segnali, giocare il gioco, seguire la gioia — lo applichi a chi frequenti?

Fabrice Grinda: Sì. Prima di tutto, non credo che ci sia molto rischio reale nella vita per persone come me. La mia prima startup è andata in bancarotta — e allora? Potrei trovare un lavoro da McKinsey o Goldman in un minuto. Potrei fare un sacco di soldi se volessi; tutti i miei amici hanno successo e potrebbero assumermi; potrei vivere sul divano dei miei genitori. Non c’è un vero rischio. Qual è il lato negativo — vivo con i miei genitori per un paio d’anni? Non è la fine del mondo. Le persone hanno un senso esagerato del rischio che stanno correndo. Sono stato in bancarotta — e allora? Non è così difficile guadagnare abbastanza per mangiare, e la gente può aiutarti. Ok, magari non ceni in un posto elegante, ma un buffet all-you-can-eat per cinque dollari esiste. Le persone sovrastimano quanto rischio ci sia davvero. Se sei sicuro delle tue capacità e del tuo intelletto, non c’è rischio.

Secondo, sì, le persone di cui ti circondi contano. Cerco di circondarmi di persone che hanno una mentalità simile alla mia. Ho notato che chi si lamenta costantemente delle cose orribili che gli capitano tende a mettersi in situazioni in cui accadono davvero cose orribili — è un bias di conferma per la loro convinzione che l’universo ce l’abbia con loro. Io credo che l’universo sia lì per premiarmi, e così accade. Quindi mi circondo di persone spensierate che credono nella stessa cosa: che la vita è un gioco, che sei qui per divertirti, che lavori sodo ma senza prendere tutto troppo sul serio.

Jodie Cook: Quando avevi 11.000 dipendenti e tutto quel riconoscimento esterno ma ti sei reso conto di non essere felice — come hai trasformato quella sensazione nel piano successivo? Che ruolo ha avuto l’email che hai scritto a te stesso?

Fabrice Grinda: Per me questo è successo prima della meditazione e del risveglio spirituale — iniziato il 30 maggio 2015. Quando hai la sensazione di essere annoiato o infelice, ci pensi e ne parli con gli altri, ma il pensiero è vago e non strutturato. Quello che amo della scrittura è che struttura i tuoi pensieri. Quando metti nero su bianco, devi articolare ciò che ti fa stare bene e ciò che ti mette a disagio — i veri pro e contro. Ci rimuginavo da mesi, e scrivere è stata la chiarificazione di quel processo. Prendersi il tempo per scriverlo ha strutturato il mio pensiero in modo molto più rigoroso, e quella è diventata la base per la conclusione che avrei dovuto andarmene.

Jodie Cook: È interessante che tu sia un ENTJ. Io sono una ENTJ; mio marito è un INTJ. Ho passato tutta la vita circondata da NTJ — avevo quasi pensato di lanciare un podcast chiamato “NTJ Radio”. E tutti pensiamo di essere i migliori.

Fabrice Grinda: Anche se io sono al limite — amo parlare in pubblico, ma sono anche perfettamente felice da solo con un libro. Le chiacchiere superficiali mi prosciugano le energie; le odio. Sono felice di andare al Burning Man con una ragazza e godermi il posto, ma non di fare conversazione del più e del meno con degli sconosciuti.

Jodie Cook: La N ha senso — intuitivo, visionario, in sintonia con la spiritualità. Ma la T e la J possono sembrare in contrasto con tutto ciò, perché vogliamo pianificare le cose e applicare la logica a tutto. Hai mai sentito questo conflitto interiore prima del 30 maggio 2015?

Fabrice Grinda: Per prima cosa, non ho più rifatto il test, quindi forse è cambiato.

Jodie Cook: Giusto.

Fabrice Grinda: Potresti essere più una F di quanto pensi.

Jodie Cook: Forse, sì — sarebbe interessante. Il tipo ENTJ è il comandante: controllare tutto, cercare il controllo, aggrapparsi al controllo. Quindi come fa questo a —

Fabrice Grinda: Io la vedo diversamente. Metti in moto le cose, ma non ti attacchi al risultato. Fai il lavoro e poi osservi come va a finire, e ti regoli di conseguenza. Non sono mai stato un maniaco del controllo, nemmeno prima.

Jodie Cook: E l’atteggiamento del “puoi farcela” — alcune persone hanno un monologo interiore che dice “no, non puoi, non funzionerà mai”. Tu non l’hai mai avuto. C’è una scuola di pensiero che dice che il tuo monologo interiore derivi dai tuoi genitori che ti dicono cosa puoi e non puoi fare. Da dove viene il tuo?

Fabrice Grinda: Non lo so — forse è stato l’opposto. Forse è venuto dall’osservare i miei genitori e pensare: queste persone sono incompetenti, farò da solo.

Jodie Cook: Glielo dicevi?

Fabrice Grinda: Oh, sì. A 10 anni ero insopportabile. Dicevo ai miei genitori a tavola che avrebbero dovuto essere grati di avere la mia presenza intellettuale lì. Ero un ragazzino insopportabile e arrogante — uno Sheldon Cooper. Dicevo loro che non capivo da dove venisse il mio intelletto, ma chiaramente non veniva da loro. Eppure, ironia della sorte, ero probabilmente il miglior figlio che si potesse avere: ho saltato degli anni a scuola, avevo tutti ottimi voti, non mi sono mai messo nei guai, non bevevo, non uscivo mai. Letteralmente il migliore sotto ogni aspetto — ma anche molto freddo e critico, non molto affettuoso.

Jodie Cook: E adesso ci ridi sopra con loro?

Fabrice Grinda: Oh, assolutamente. Mia madre mi prende in giro. Ci ridiamo sicuramente sopra ora. Ma sì, allora ero molto diverso.

Jodie Cook: Come sta Angel?

Fabrice Grinda: Ha un’infezione agli occhi, quindi deve portare il collare elisabettiano e devo metterle le gocce mattina e sera, ma sta benissimo. Ora abbiamo un rapporto fantastico, perché — sai cosa? Gli altri non sono così intelligenti, e va bene così. Non sono così ambiziosi, e va bene così. Sono persone a sé stanti, con i loro pro e contro e le cose che amano. Prima ero critico; ora non lo sono più. Ora accetto le persone così come sono. Prima volevo cambiare le persone, o giudicarle secondo un certo schema di valori. Ora vedo ognuno come inestimabile esattamente così com’è. Anzi — grazie di essere te stessa, perché mi permette di essere me stesso. Non potrei avere la vita che amo oggi se non fosse per tutte le altre persone che vivono le loro vite e mi permettono di vivere la mia. Questa è la vera differenza: il giudizio è completamente scomparso. Non credo ci sia un unico modo sbagliato di vivere la propria vita. Fai ciò che è giusto per te, e va bene così. E forse stai facendo cose che non sono giuste per te — ma forse è l’esperienza di cui hai bisogno per imparare quella lezione. Le persone possono darti consigli, ma sta a te decidere se seguirli. È il tuo viaggio, e non dovresti giudicare i viaggi degli altri; non sai cosa stanno passando. Questa è probabilmente la singola differenza più grande tra allora e oggi.

Jodie Cook: Buffo — stavo proprio scrivendo la parola “consiglio” mentre lo dicevi. Quindi, con questa totale accettazione degli altri, cosa fai quando qualcuno ti chiede specificamente un consiglio?

Fabrice Grinda: Dico loro quello che vorrei sentire io stesso: se fossi in te, ecco cosa farei; se fossi io nella tua situazione, ecco cosa farei; ed ecco il processo che seguirei. Ora spetta a te decidere se questo risuona con te e se agire di conseguenza. Quindi do ancora consigli, specialmente se richiesti — ma non sono attaccato al risultato. È una loro scelta seguirli o meno.

Per esempio, parte del mio modo di fare beneficenza è che occasionalmente, quando ho una grande exit, regalo semplicemente dei soldi agli amici — perché molti di loro hanno fatto scelte che sono buone per l’umanità ma non ottime per loro. Qualcuno che gestiva una clinica dermatologica ha deciso di passare alla ricerca sul cancro riducendosi lo stipendio di cinque volte. Meglio per il mondo, forse — ma non per lui. Quindi occasionalmente do a persone così 100.000 o 200.000 $, ed ecco come lo faccio: non è una cosa ricorrente e non ci sono condizioni. Puoi giocarteli a Las Vegas, andare in vacanza, dare l’anticipo per una casa — non importa. Dona volentieri e liberamente, senza aspettative. Fallo perché è la cosa giusta da fare, perché vuoi loro bene. Questo vale per tutto, inclusi i consigli. Non ho aspettative dall’altra parte. Fai le cose perché sono la cosa giusta da fare.

Jodie Cook: C’è qualcosa che avrei dovuto chiederti? Qualcosa di cui volevi davvero parlare e che non abbiamo toccato?

Fabrice Grinda: Quello in cui penso che le persone non siano brave — e questo è l’argomento di un mio recente post sul blog — è essere se stesse. Troppe persone hanno un mix di FOMO e fanno le cose perché pensano di doverle fare, perché pensano che qualcuno come loro dovrebbe volere quelle cose, o perché i genitori o la società lo vogliono. Pochissime persone sono veramente se stesse, fanno ciò che vogliono davvero ed esprimono il loro io autentico, invece di preoccuparsi di ciò che pensano gli altri. Questo è probabilmente l’errore più grande che fanno i giovani — preoccuparsi di ciò che pensano gli altri, quando in realtà nessuno li sta pensando affatto, e fare le cose perché “si deve” piuttosto che perché lo si vuole. Non fare le cose per il curriculum o per il prestigio. Falle perché lo vuoi davvero. Quando lo fai, secondo la mia osservazione, accadono cose molto belle.

Jodie Cook: Prima dei 27 anni, prima di aver mai avuto un appuntamento, quando facevi il nerd e pensavi che tutti gli altri fossero idioti — avevi qualche senso di obbligo o ti preoccupavi di cosa pensasse la gente? O semplicemente non ci hai mai pensato?

Fabrice Grinda: Non mi è mai importato, perché li giudicavo per non essere abbastanza intelligenti. Loro potevano giudicarmi perché ero vergine a 27 anni, ma io potevo giudicare loro perché non erano all’altezza. Quindi no — non mi è mai importato.

Jodie Cook: Hai mai scritto un “consiglio al me stesso del passato”?

Fabrice Grinda: La cosa buffa è che, quando mi chiedo se ho dei rimpianti, la risposta è probabilmente no — perché amo la mia vita oggi e non cambierei nulla. Se cambiassi qualcosa, probabilmente non sarei dove sono. Inclusi il fallimento molto pubblico a 25 o 26 anni, l’essere vergine fino a 27, l’essere stato un ragazzino arrogante e condiscendente. Se “sistemassi” tutte queste cose, temo che il risultato sarebbe peggiore. Sarebbe sicuramente diverso, e posso immaginare molti scenari in cui sarebbe peggio di dove sono ora. Penso sinceramente di stare conducendo la miglior vita che sia mai stata vissuta.

Jodie Cook: Quando parli del fallimento pubblico — puoi darci un’idea di quanto sia stato pubblico?

Fabrice Grinda: Ero al telegiornale delle otto ogni sera e sulla copertina di ogni rivista. Quindi, quando l’azienda è fallita — e ho avuto un diverbio con uno degli uomini più ricchi del mondo all’epoca — la cosa è stata di altissimo profilo. Avevo firmato un accordo di riservatezza, quindi non potevo parlare di nulla di ciò che era successo. La mia immagine veniva distrutta e non potevo nemmeno difendermi.

Jodie Cook: Cosa hai fatto mentre uscivano quei titoli?

Fabrice Grinda: Ironia della sorte, non mi importava particolarmente. Pensavo: io sono fantastico, le persone hanno diritto alle loro opinioni, e io andrò semplicemente a costruire la mia prossima startup — anche se piccola e senza soldi.

Jodie Cook: Mi chiedo se avessi semplicemente la sensazione che sarebbe stato solo un momento passeggero — una storia da raccontare in futuro.

Fabrice Grinda: Decisamente non lo sapevo. All’epoca pensavo di aver perso la cosa più grande — di essere stato nel posto giusto al momento giusto con le competenze giuste, e di essermela lasciata sfuggire tra le dita. È la stessa sensazione che ho provato ogni volta che mi sono innamorato e non ha funzionato — anche di recente. In quel momento sembra una cosa che ti distrugge l’anima, la fine di tutto. Ma è interessante: ora, quando accadono queste cose, penso che ci possa essere qualcosa nell’idea di un unico presente infinito. Al secondo appuntamento con una donna, dopo che se n’è andata, le ho mandato un messaggio vocale dicendo: “È fantastico, ti amo” — e poi ho pensato, ma che cavolo, le ho appena detto che la amo al secondo appuntamento. Così l’ho cancellato e non gliel’ho detto per i successivi cinque mesi, perché mi vergognavo. Ma in qualche modo sapevo che sarebbe stata uno dei grandi amori della mia vita. E negli ultimi mesi, prima della nostra recente rottura, sentivo un senso di angoscia — anche se non ero mai stato così innamorato e tutto sembrava più perfetto che mai. In qualche modo sentivo che stava arrivando. Penso che a volte si abbia una premonizione di queste cose.

È buffo — solo quest’anno ho iniziato davvero a scrivere su questi temi della spiritualità. Ho scritto qualcosa che non ho pubblicato, perché solleverebbe la questione del perché improvvisamente scrivo dell’innamorarsi e di chi dovremmo innamorarci. Ma, che ci crediate o no, Dan Brown — l’autore de Il Codice da Vinci — ha appena pubblicato un nuovo libro, The Secret of Secrets, e parla di coscienza ed esistenza non duale. Mi ha davvero colpito; lo sto leggendo ora. Per una volta ha scritto un buon libro. Questi temi non duali sono stati decisamente nei miei pensieri negli ultimi sei-nove mesi.

Jodie Cook: Hai letto Il gioco della vita e come giocarlo?

Fabrice Grinda: No, ma sospetto che avrei potuto scriverlo io.

Jodie Cook: È un libro molto vecchio — la seconda edizione è del 1941, forse prima, forse degli anni ’20. Florence Scovel Shinn. Contiene tutte quelle idee classiche. Ho sottolineato tantissime cose. Ci sono altri libri che consiglieresti? Se prendessi una persona molto logica e scettica e le dicessi “leggi un libro che ti cambierà la vita”, quale sarebbe?

Fabrice Grinda: Onestamente, leggi il mio post sul blog sul senso della vita. È quasi un libro a sé stante — circa un’ora di lettura. Il motivo per cui ne vale la pena per una persona scettica e razionale è che parto dai principi fondamentali: questo è ciò che ho vissuto come individuo razionale e dalla mentalità scientifica, e questo è il modo in care lo spiego. Funziona bene per gli intelletti scettici come argomentazione del perché il mondo è così com’è, rispetto a un sacco di fuffa spirituale che non risuona con le persone normali. È bello dire “l’universo è uno” e “Maya è illusione”, ma non parla alla gente. Quello che descrivo è un’esperienza reale, in prima persona — e poi generalizzo da lì.

Jodie Cook: Hai trasformato quel post del blog in un libro?

Fabrice Grinda: Quello, forse. Il blog nel suo insieme è più difficile. Ci penso da molto tempo. Prima volevo aspettare che i miei figli fossero più grandi, per poter dire di essere un genitore di successo oltre ad avere una vita di successo. L’altro problema: i libri di saggistica più popolari hanno un’idea centrale ripetuta cinquanta volte. Il mio blog dovrebbe probabilmente avere più successo di quello che ha, e certamente lo avrebbe se avesse un unico tema centrale — tutto spiritualità, o tutto marketplace, o tutto raccolta fondi. Il fatto che io scriva di amore, processi decisionali ed esistenza non duale rende difficile trovare un pubblico, perché le persone profondamente intellettuali e curiose sono rare; la maggior parte delle persone ha orizzonti più ristretti. Quindi l’ampiezza degli argomenti che tratto rende difficile costruire un libro attorno a un unico tema unificato.

Jodie Cook: Ma non sei tu il tema unificato? Anche se i tuoi cento amici più stretti lo leggessero per primi, se lo amassero tutti e lo dicessero a più persone — penso che il tema sia tu.

Fabrice Grinda: Sì. Potrebbe essere “il gioco della vita”. Il libro che volevo scrivere si intitola Life: How to Live the Best Life Possible. Ci sto pensando — ma volevo aspettare di aver dimostrato di essere anche un genitore di successo.

Jodie Cook: Come lo definisci? E quanti anni devono avere per dimostrarlo?

Fabrice Grinda: Figli felici, equilibrati, che prosperano nel mondo essendo se stessi — non depressi, non dipendenti. Probabilmente lo si capisce abbastanza presto, ma per esserne certi, forse a 25 o 30 anni. Al momento hanno quattro anni, due anni e meno nove mesi. La prossima settimana impianterò un embrione con la madre surrogata — il terzo. Me l’ha chiesto mio figlio: un anno fa, quando aveva tre anni, ha detto che voleva un fratellino. Ed è lo stesso figlio che ha infilato il pene in un Seabob e se l’è tagliato — non in modo permanente; i bambini fanno un sacco di stupidaggini. Ma l’ho interpretato come l’universo che mi parlava attraverso di lui. Così ho avuto una conversazione con lui: capisci che un fratellino non arriva già grande, che avrà bisogno del latte, che sarà piccolo e dovrà imparare a parlare e a camminare? E lui ha detto: “Sì, ma alla fine sarà fantastico. Voglio un fratellino”. Così ho pensato: okay, l’universo mi sta dicendo di fargli un fratellino.

Ho degli embrioni congelati da una donatrice di ovuli — ho cercato la donatrice quando ho deciso di avere figli, dopo una cerimonia di ayahuasca. A proposito di leggere i segni: in quella cerimonia, tutti intorno a me stavano passando un momento orribile — vomitavano, piangevano, urlavano. Il messaggio che ho ricevuto io è che sto vivendo la mia vita migliore, lo scopo della mia vita. Il mio viaggio è stato l’opposto di quello di tutti gli altri — canto, danza, amore, gioia. Ho bevuto quattro tazze, e tutti intorno a me erano in agonia, mentre io pensavo: questa è la cosa più bella di sempre, potrei farlo tutto il giorno.

Ma mia nonna — che era mancata più di 20 anni prima — mi disse una cosa. Disse che ero stato restio ad avere figli perché pensavo di condurre una vita perfetta e che i figli avrebbero ostacolato la mia qualità di vita. E quella convinzione si basava su dati osservativi: i miei amici con figli sparivano dalla mia vita, erano sempre stanchi e si lamentavano dei loro figli ogni volta che li vedevo. Ma lei disse: ti sbagli. Tu conduci una vita non tradizionale, quindi puoi essere un genitore non tradizionale. Quello che le persone a New York fanno in modo errato è diventare genitori elicottero — sostituiscono i figli alle loro vite, non sono più una coppia o individui, diventano solo “i genitori”. Non farlo. Continua a vivere la tua vita e porta i tuoi figli con te; si divertiranno. Così ho portato i miei figli di tre e quattro anni a fare heliski, kitesurf, arrampicata, parapendio — lo metto in uno zaino e andiamo in campeggio. Di tutto. Aveva ragione lei sul fatto che il costo è inferiore — non finanziariamente, ma in termini di qualità della vita — di quanto mi aspettassi. E disse che i benefici sono maggiori di quanto pensassi. Ogni genitore ti dice “è la cosa più bella del mondo”, ma è generico. Ciò che contava era perché pensava che sarebbe stato fantastico specificamente per me: ami insegnare — hai insegnato ad Harvard e Stanford — e amerai insegnare a qualcuno in cui ti riconosci. E sei un ragazzone. Ami giocare — giochi ai videogiochi, fai gare con auto e aerei telecomandati. Questo ti darà una scusa ancora più grande per costruire set di Lego e trenini. Sarai il bambino più grande di sempre e lo adorerai.

Nella cerimonia, ho ricevuto anche la visita di un pastore tedesco bianco che ha detto: sei un epico essere di luce, un faro in un universo di oscurità — hai bisogno di un epico cane bianco. Pensi che Spettro di Game of Thrones sia inventato, ma è basato su un cane vero, un pastore tedesco bianco. Vieni a cercarmi. Quindi ho amato quella cerimonia: sto vivendo la mia vita migliore, in più i figli e un pastore tedesco bianco, e un maschio e una femmina, perché il rapporto è diverso con ognuno. E l’altro messaggio di quella cerimonia è stato: se continui a provare e non funziona, vai avanti. Quella lezione è arrivata nel 2018 — è stato allora che ho lasciato la Repubblica Dominicana. Dopo quella cerimonia è diventato chiaro: segui i segni che l’universo ti sta dando. Quindi è solo da sette o otto anni che sono diventato più bravo a leggere i segni piuttosto che forzare le cose.

Jodie Cook: Ti interessa l’astrologia?

Fabrice Grinda: Non proprio. Potrebbe esserci qualcosa di vero? Forse. Ma sono più una persona da “prendiamo un acido, sintonizziamoci e capiamo le cose” — un paio di volte l’anno, dosi leggere. Le cerimonie profonde, come ho detto, tre volte finora. Vedrò quando arriverà la prossima chiamata.

Jodie Cook: Quindi in definitiva credi che le cose siano preordinate?

Fabrice Grinda: Penso che possa esserci del determinismo a livello universale, ma credo che abbiamo un libero arbitrio individuale e locale — e non solo l’illusione di esso. Penso davvero che abbiamo un effettivo libero arbitrio locale, anche se non conta nulla su scala galattica. Abbiamo delle predisposizioni, e sta a noi decidere se seguirle. Quindi l’universo sembra deterministico, ma penso che abbiamo ancora il libero arbitrio individuale — e in ogni caso, questo non cambia l’esito dell’universo.

Jodie Cook: La penso così anch’io. Ognuno riceve questa coscienza e può farne ciò che vuole — sta a te giocare la partita a diversi livelli. Potresti giocare al livello più alto e ottenere tutto ciò di cui sei capace con le carte che ti sono state date. Oppure potresti prendere gli stessi identici ingredienti e farne qualcos’altro che li spreca — anche se potresti non sentire che siano sprecati, perché hai solo un diverso livello di ambizione.

Fabrice Grinda: Sì — è il sogno della vita di Alan Watts. Se ogni notte potessi sognare una vita di 80 anni, all’inizio sogneresti vite di piacere e controllo infiniti. Ma dopo alcune notti, una volta soddisfatte tutte le tue fantasie, diresti: forse voglio fare qualcosa in cui non controllo il risultato — vediamo cosa succede. Ne faresti alcune così, e sarebbero spaventose, eccitanti e diverse. E con il passare delle notti, sogneresti cose sempre più lontane e selvagge — inclusi sofferenza, guerra, malattie — perché il punto è fare esperienza. Alla fine arriveresti al punto in cui stai vivendo esattamente la vita che stai conducendo oggi. E credo davvero che sia così.

La mia prospettiva è che la realtà sperimenta se stessa. Noi siamo l’universo; siamo la coscienza dell’universo che sperimenta se stessa. Siamo tutti Dio, fondamentalmente — ma abbiamo dimenticato la nostra divinità, perché in ultima analisi siamo uno. E il motivo per cui dimentichiamo intenzionalmente la nostra divinità è per poter fare tutte queste esperienze. Se sei una divinità immortale, onnipotente e onnisciente, ti annoi. Questa simulazione è un modo per fare nuove esperienze per una divinità immortale che altrimenti si annoierebbe. Poiché siamo tutti divini, ecco perché la manifestazione funziona — abbiamo questi superpoteri, li abbiamo solo dimenticati. E non sono solo io: siamo tutti dei. Tu sei una dea. È qui che la mia interpretazione diverge dal cristianesimo tradizionale. Loro pensano che ci sia un solo Dio, Gesù Cristo. Io penso che lui sia uno, ma che siamo tutti dei. C’è una coscienza universale, e ognuno di noi ne filtra un sottoinsieme fino all’individuo che sei. Quindi tu sei Jodie, io sono Fabrice — ma è un’infinita speciazione della stessa coscienza universale. Alla fine dei conti, siamo tutti uno. Lo vedo quando sono sotto acido: guardo gli atomi del tavolo e li vedo muoversi, perché c’è soprattutto spazio tra loro. Tutto questo ha così tanto senso per me.

Jodie Cook: Usi molto il telefono?

Fabrice Grinda: Prima di tutto, sono in modalità non disturbare permanente — niente suonerie, niente vibrazioni. Vuoi essere nel presente. Immagina se, mentre stiamo avendo questa conversazione, continuassero ad apparire notifiche; anche una vibrazione distoglie l’attenzione dal presente. Penso che il telefono sia utile per comunicare? Assolutamente sì — uso WhatsApp continuamente per chattare con amici e familiari, e mi piace guardare video divertenti su YouTube. Ma non faccio doom-scrolling. Sono molto più un creatore di contenuti che un consumatore — scrivo post sul blog, pubblico su Instagram, Facebook e YouTube. Non guardo molto TikTok, Instagram o Facebook, e non seguo le notizie. Penso che le notizie e la politica siano una trappola — una macchina per fabbricare indignazione progettata per catturare la tua attenzione, ma in ultima analisi irrilevante.

Jodie Cook: Questo era Fabrice Grinda — angel investor e imprenditore, che ha dimostrato che trattare la vita come un gioco funziona. Potete seguirlo online per vedere cosa farà in futuro. Qual è la cosa di questa intervista che proverete a mettere in pratica?