Una conversación sincera con Jodie Cook sobre la ambición, el fracaso, el dinero, el amor y el juego de la vida

Tuve una conversación maravillosamente franca, íntima y polifacética con Jodie Cook. Tratamos muchos temas que nunca le había confesado a nadie: ser virgen a los 27 años pensando que todos a mi alrededor eran idiotas; la quiebra muy pública que me dio una lección de humildad y resultó ser una de las mejores cosas que me han pasado; los cien días que pasé dejando que extraños me rechazaran a propósito; regalar todo lo que poseía y reconstruir mi vida desde los principios básicos; los viajes psicodélicos que cambiaron mi forma de leer el mundo; y por qué me he convencido de que la vida es un juego que la mayoría de la gente no se da cuenta de que está jugando. Si solo me conocías como inversor ángel, esta es el resto de la historia.

Así es como Jodie presenta la conversación:

Fabrice Grinda ha invertido en más de 1.000 empresas y ha tenido más de 300 salidas (exits). Además, trata la vida como un juego.

En esta entrevista, Fabrice explica cómo piensa sobre la ambición, el fracaso, el dinero, las relaciones, la toma de decisiones y la construcción de una vida que realmente se sienta bien vivir.

Comparte cómo pasó de ser socialmente torpe y profundamente ambicioso a crear empresas, perderlo todo, ganar millones, donar dinero y diseñar su vida desde cero.

Dentro del vídeo:

• Por qué el trabajo parece más fácil cuando se siente como un juego
• Cómo superó Fabrice el miedo al rechazo
• Lo que el fracaso público le enseñó sobre la ambición
• Por qué regaló sus posesiones y empezó de nuevo
• Cómo toma las decisiones importantes de la vida
• Por qué cree que el dinero es una herramienta, no el objetivo
• Cómo leer las señales cuando algo ya no funciona
• Lo que cree que la gente entiende mal sobre el riesgo, el éxito y la felicidad

Esta es una conversación sobre el éxito de alguien que lo ha logrado, lo ha cuestionado y ha reconstruido su vida en torno a lo que realmente quiere.

Capítulos:

• 08:01 — Por qué las semanas de 100 horas no llevan al agotamiento
• 13:57 — Por qué la quiebra se convirtió en una de las mejores cosas que le han pasado
• 17:38 — El reto de 100 días de rechazo que lo cambió todo
• 25:36 — El marco de toma de decisiones para los grandes cambios de vida
• 27:28 — Regalarlo todo y empezar de cero
• 30:01 — El marco espiritual que guía las decisiones
• 35:12 — Por qué no deberías temer correr grandes riesgos
• 45:44 — El mayor error que comete la mayoría de la gente
• 48:15 — Cómo fue fracasar en público
• 55:25 — Vivir tu mejor vida posible
• 1:01:20 — ¿Existe realmente el libre albedrío?

Temas tratados: inversión ángel, estrategia de startups, pensamiento basado en principios básicos, miedo al rechazo, toma de decisiones, agotamiento del fundador, creación de marketplaces, mentalidad sobre el dinero, riesgo y vivir la vida como un juego.

Transcripción

Jodie Cook: Lo que vas a escuchar viene de uno de los inversores ángel más exitosos del planeta. Fabrice Grinda ha invertido en más de 1.000 empresas, con más de 300 salidas exitosas. Trata toda su vida como un videojuego.

La mayoría de la gente pasa toda su vida persiguiendo el éxito y aun así se siente vacía. Fabrice descubrió por qué. En esta entrevista, comparte cómo pasó de ser virgen a los 27 años con cero habilidades sociales, a trabajar semanas de 100 horas que sentía como un juego, a vivir ahora la vida de sus sueños repartida entre tres países. Habla de su enfoque poco convencional para tomar decisiones, su filosofía radical sobre el dinero y el éxito, y el despertar espiritual que lo cambió todo. Esta es una inmersión profunda e intensa en cómo piensan realmente los ultraexitosos. Si alguna vez te has preguntado qué es lo que te falta, aquí lo tienes.

Aquí está Fabrice.

Fabrice Grinda: No empecé con esta perspectiva, para ser totalmente sincero. Tenía una sensación de destino manifiesto mientras crecía. Tuve mi primer ordenador en 1984. Tenía 10 años, fue amor al primer clic y supe que los ordenadores y yo estábamos destinados a estar juntos para siempre.

Siempre tuve una gran seguridad en mí mismo. Tenía la ambición de dejar una huella en el tejido del universo. No sé de dónde venía esa ambición; tenía cinco años y ya la tenía. Iba a ser el más inteligente, el mejor, el más exitoso, pasara lo que pasara, y eso era lo único que me importaba. De hecho, pensaba que todos a mi alrededor, incluidos mis padres, eran idiotas. Pensaba: no eres lo suficientemente inteligente como para ser honrado con mi presencia, déjame ir a estudiar solo.

Yo era Sheldon Cooper. En mi preadolescencia y a principios de los veinte, era definitivamente Sheldon Cooper: todo estaba en el altar del intelecto y la ambición, y ambos estaban muy relacionados en mi mente. Durante un tiempo me pregunté si debería dedicarme a la política, pero me di cuenta de que mi lealtad es hacia la humanidad, no hacia ningún estado nación individual, y la mejor manera de impactar en la humanidad en general es a través de la tecnología y el aprovechamiento de su poder deflacionario. Así que a los 10, 11, 12, 13 años —esto fue en los 80— mis modelos a seguir eran Bill Gates y Steve Jobs. Ganaba todas las Olimpiadas y sacaba las mejores notas de Francia. Cuando fui a la entrevista en una de las mejores escuelas francesas, me preguntaron qué quería ser de mayor. Dije que quería ser fundador de una empresa tecnológica, como mis modelos Steve Jobs y Bill Gates. Y, por supuesto, dijeron: ¿qué? Estarías traicionando los ideales de la Revolución Francesa.

Así que era obvio: necesitaba irme de Francia y vivir el sueño americano en EE. UU. A los 17 años dejé Niza, donde crecí. Es un lugar increíble para crecer, pero es una ciudad turística de verano muy tranquila, y si tienes un mínimo de ambición no perteneces allí; perteneces a París, al menos. Pero, francamente, necesitaba el sueño americano. Así que me fui a EE. UU., fui a Princeton y terminé con el promedio de notas más alto de mi clase, con matrículas de honor en mi especialidad.

Como ya sabía programar y sabía que quería estar en el sector tecnológico, decidí estudiar economía y matemáticas: matemáticas porque son hermosas, y economía porque explica cómo funciona el mundo. Pero aquí está lo interesante. No hice nada de eso por obligación. En Princeton estudié de todo: literatura rusa, el Imperio Romano, mandarín, ingeniería eléctrica, biología molecular. Probablemente era el único que no estudiaba medicina en biología molecular. Hice esas cosas por curiosidad intelectual. Las hice por diversión.

Así que aquí está la clave. Era muy ambicioso, pero nada de eso se sentía como trabajo. Todo se sentía como un juego. Estaba construyendo cosas: tuve cuatro trabajos en la universidad y creé una empresa de informática que exportaba equipos a EE. UU. y Europa. Todo era divertido. Y creo que esa es la diferencia fundamental. Si un estudiante siente que sus deberes son deberes, empollará la noche anterior, quizá saque una buena nota y lo olvidará inmediatamente. Si lo haces porque te parece interesante y divertido, se te queda grabado. Princeton tiene más premios Nobel que toda Francia, y son personas que tienen sus dos minutos de fama y luego nadie las recuerda. El artículo académico medio lo leen cinco o siete personas. Tienen horas de tutoría y no va nadie. Pensé: tengo a las mentes más brillantes del mundo a mi disposición, puedo ir simplemente a pasar el rato y charlar sobre sus últimas investigaciones. Si te interesas de verdad por la gente y por lo que hace, están encantados de hablar contigo. Ese enfoque —seguir mi curiosidad y mi pasión— siempre me ha llevado por el buen camino. Siempre pareció un juego.

De hecho, esta simulación en la que vivimos siempre me ha parecido un videojuego. Cada uno de nosotros tiene atributos de personaje preestablecidos antes de nacer, y podemos ajustarlos mediante el entrenamiento. Es un juego de rol: a través de la iteración vas mejorando, puedes maximizar algunos atributos y otros no, dependiendo de tu personaje preestablecido. Seguir la curiosidad y el interés siempre me ha guiado.

Dicho esto, hice algunas cosas que creía necesarias y que, visto ahora, probablemente no volvería a hacer. Al graduarme a los 21 años en el 96, en los primeros días de la burbuja, temía que la gente no me tomara en serio; era tímido e introvertido. Aunque había creado una pequeña empresa que pagaba la universidad, no era una empresa «real»; no tenía empleados. Pensé que si montaba una empresa fracasaría, y si me unía a una no me tomarían en serio. Así que me fui a McKinsey unos años, como una especie de escuela de perfeccionamiento; una escuela de negocios, solo que te pagan ellos. Visto ahora, creo que no debería haberlo hecho. Debería haber ido directo a Silicon Valley y crear o unirme a una startup, aunque fracasara, porque fracasar es una lección en sí misma. Así que ese es un punto en el que me desvié un poco, pero no mucho.

El siguiente posible error: quería crear una startup, pero no tenía ninguna idea brillante. Así que pensé, ¿por qué no cojo una idea de EE. UU. y la traigo a Europa? En el 98 era demasiado pronto. Habría sido mucho mejor ir a Silicon Valley y crear o unirme a algo. Pero fue una experiencia muy interesante. Recaudé 63 millones de dólares en capital riesgo, pasé de cero a 100 millones de dólares en ventas y contraté a 150 empleados. Y cometí muchos errores de fundador novato. Primero, trabajé demasiado: compensé la falta de experiencia con puras horas. Trabajaba más de cien horas a la semana, los siete días de la semana, acostándome a la una y despertándome a las cinco, todos los días.

Pero incluso entonces era un juego. No lo consideraba trabajo; pensaba que era divertido. Y esa es la diferencia entre dos personas. Imagina a dos personas haciendo exactamente lo mismo. Una se está esforzando al máximo porque necesita demostrar su valía —ante sus padres, ante la sociedad, ante un profesor, sea cual sea el resentimiento que guarde—. En algún momento se quema. La otra hace las mismas cien horas, pero amando cada minuto porque es un juego. Puede seguir para siempre. Y esa persona gana siempre.

Jodie Cook: Probablemente también se note físicamente. La persona para la que es un juego se vería más sana y feliz.

Fabrice Grinda: Aunque no tenía vida fuera de eso. No tenía amigos, ni novia; ni siquiera tuve novia hasta los 27 años. Ni siquiera se me ocurrió buscar una. Era el destino manifiesto, la dominación mundial. Las chicas eran una distracción. Divertidas, pero una distracción. Necesitaba centrarme en lo que consideraba importante.

Por supuesto, cuando la burbuja estalló y lo perdí todo, me di cuenta de que tener un CI alto y tener éxito podría no ser el fin último. Cuando eres más joven, te sientes inseguro por las cosas en las que no eres bueno. Yo tenía mucha confianza en mi intelecto y en ser un tipo tecnológico inteligente y exitoso. Pero era profundamente inseguro socialmente: no me interesaba el fútbol ni salir de fiesta, prefería la música y básicamente no tenía conexiones sociales. No tuve amigos en la universidad.

Lo interesante es que cuando esa empresa fracasó, pasé de ser un héroe —portadas de revistas, el Forbes francés, el telediario de las ocho— a perderlo todo. Y entonces tuve un momento de reflexión. De hecho, me envié un correo electrónico muy largo: ¿qué debo hacer ahora? Había estado en el lugar adecuado en el momento adecuado y había perdido mi oportunidad. Una oportunidad, y no la aproveché. Pensé largo y tendido: ¿vuelvo a McKinsey? ¿A la escuela de negocios? —lo cual es un poco ridículo, porque mi empresa era un caso de estudio allí—. ¿Capital privado? Y luego pensé: para empezar, no hice nada de esto por dinero. Me gusta construir algo de la nada. Me gusta aprovechar la tecnología para hacer las cosas más baratas y mejores para los demás. Incluso si la tecnología iba a ser algo pequeño, de nicho y sin dinero, ¿sabes qué?, voy a seguir siendo fundador tecnológico, porque eso es lo que realmente me importa. Esta es mi forma de jugar. Así que esto es 2001: la burbuja había estallado, el capital riesgo estaba muerto, la tecnología estaba muerta. Y compartiré ese correo que me envié a mí mismo en aquel momento.

Jodie Cook: Me encantaría. Así que, como la burbuja había estallado, pensaste literalmente: no hay dinero en esto, pero voy a jugar de todos modos porque me encanta.

Fabrice Grinda: Sí. Y un consejo: cuando te escribas estos correos, sé reflexivo y metódico, pero no intentes llegar a una conclusión mientras escribes. He hecho ese ejercicio del correo varias veces. Déjame enviarte el primero.

Jodie Cook: Una pregunta sobre McKinsey después de la universidad: ¿fue un error porque estabas haciendo algo que sentías que «debías» hacer?

Fabrice Grinda: No, lo curioso es que me gustó. Por primera vez, me gustó la gente. McKinsey en aquel momento era donde estaba la gente más inteligente, así que de hecho hice amigos por primera vez, y aprendí comunicación escrita y oral y a hablar en público, lo cual fue útil. El trabajo en sí era simplemente bastante poco interesante. Creo que fue un error principalmente porque perdí dos años de la burbuja tecnológica de la que debería haber formado parte. Y esas mismas habilidades de comunicación las puedes aprender sobre la marcha simplemente haciéndolo. La primera vez que hice una presentación ante una audiencia de 500 personas, estaba muerto de miedo. A la quincuagésima vez, pan comido. Ponme al otro lado de una cámara con millones de personas mirando; no me inmuta. Lo he hecho muchísimas veces.

Lo que resuena es ser tu yo verdadero y auténtico. Lo único que me diferenció desde el principio: la mayoría de la gente tiene una inseguridad fundamental, un diablillo que les dice que no son lo suficientemente buenos, que no se esfuerzan lo suficiente. Yo nunca tuve eso. Siempre he tenido el problema contrario: podrías hacer cualquier cosa, nada podría detenerte, cualquier cosa que te propongas la lograrás. Eso siempre estuvo ahí.

Así que McKinsey no fue un gran error. Creo que no hay errores reales. McKinsey, unirse a una startup, crear una startup; las tres habrían salido genial. Ir directo a Silicon Valley es probablemente un resultado marginalmente mejor que ir a McKinsey e ir a Francia, pero da igual. El caso es que casi vendo mi empresa por 300 millones de dólares y habría ganado 120 millones. En lugar de eso, quebré. Y es probablemente una de las mejores cosas que me han pasado, porque era un imbécil arrogante, narcisista y ensimismado, condescendiente y crítico, y no entendía el valor del dinero. Pensaba que era fácil de ganar, así que no lo valoraba. Fracasar tan públicamente —la primera vez que fracasaba en algo— fue útil para ganar perspectiva.

También me enseñó a dejar de juzgar. En realidad, lo que me enseñó eso fue obligarme a ir a citas. Me di cuenta de que las personas están hechas de forma diferente y que no hay una sola métrica de valor. Para mí todo había sido CI y ambición; si no tenías eso, no eras interesante. Por eso no me relacionaba bien con mi padres ni con la mayoría de la gente. Al final me di cuenta: todos estamos hechos de forma diferente, todos tenemos nuestras propias perspectivas y vidas, y no hay por qué juzgar. Y gran parte de ese juicio venía de la inseguridad, porque se me daba muy bien ser inteligente y ambicioso y muy mal ser sociable, tener amigos, tener aficiones. Una vez que dejé de lado la inseguridad y empecé a aceptar a la gente por lo que es, mis relaciones —con los demás, y especialmente con mis padres y mi familia— mejoraron drásticamente. Así que pasé de ser un imbécil condescendiente y arrogante a alguien que acepta que cada uno está hecho de forma diferente y tiene sus propios méritos. Pero esa transición llevó años. Probablemente empezó a los 25 o 26 años, tras el fracaso público, y continuó hasta los treinta y pocos, cuando empecé a tener citas y a darme cuenta de que hay más en la vida que el CI.

Jodie Cook: Imagínate eso. Si tuvieras que señalar un año en el que se creó el Fabrice 2.0, ¿cuál sería?

Fabrice Grinda: Fue un camino gradual. Ir a McKinsey a los 21 años, en 1996, y darme cuenta de que hay mucha otra gente inteligente e interesante por ahí; simplemente no había sabido dónde encontrarla. Así que empecé a interactuar y a tener amigos por primera vez. Luego empecé mi startup en 1999-2000 y me di cuenta: pensaba que era un introvertido tímido, pero ser elocuente y apasionado en realidad me sale de forma natural. Mi supuesta introversión se debía a estar en entornos sin mis iguales, donde no podía expresar mi pasión. Ponme en un escenario y —oh, Dios mío— esto me sale natural. Así que cuando la startup fracasó en 2001, pensé: soy una persona segura, extrovertida y curiosa intelectualmente y en los negocios, y sin embargo soy tímido e introvertido en mi vida personal. Quizá eso sea solo un efecto de no haber tenido nunca amigos, de no haber estado nunca en las situaciones sociales adecuadas, de no haber tenido nunca citas. ¿Por qué no me busco una novia?

Obviamente, si nunca en tu vida le has pedido a una chica una cita, el concepto de novia es difícil. Así que durante cien días, me obligué a pedir citas a chicas por las calles de Nueva York: diez chicas al día, durante cien días, o sea, mil chicas. El objetivo no era conseguir una cita; el objetivo era superar el miedo al rechazo. La ventaja fue que le había pedido dinero a tantos inversores de capital riesgo y me habían dicho que no que, en cierto modo, te acostumbras al rechazo.

Jodie Cook: ¿Cómo fue eso? La primera vez debió de ser aterradora.

Fabrice Grinda: La primera vez literalmente salí corriendo en la otra dirección, porque es incómodo: le estás pidiendo una cita a una desconocida guapa al azar en la calle. Pero gracias a la ley de los grandes números, fue bastante bien. Conseguí 45 citas, aproximadamente una cada dos noches. El problema era que nunca en mi vida había tenido una cita, y mi expectativa de una cita y la realidad eran muy diferentes. Pensaba que una cita era un encuentro de mentes: dos personas debatiendo Locke contra Hobbes, Rousseau contra Voltaire. Resulta que la desconocida guapa al azar que abordas en una calle de Nueva York es una modelo/actriz —en realidad camarera y aspirante a modelo— interesada en la moda y en las últimas noticias pop, sin ningún interés en ninguna de las cosas de las que yo quería hablar, y viceversa. Nuestros mundos no coincidían en absoluto. No tenía dinero, así que pronto comprendí que debían ser copas, no cenas. Y pronto me di cuenta de que esto no iba a funcionar. Una de las mujeres era tan atractiva que en la segunda cita me pidió que fuera a su casa y le dije que no; nunca había tenido novia, y alguien con quien tenía cero química intelectual no iba a ser la primera. Pero aun así fue útil, porque superé el miedo al rechazo. Después de eso empecé a buscar a las mujeres adecuadas en lugar de a la desconocida guapa al azar, y finalmente encontré el amor varias veces.

Entonces, la siguiente startup. Es interesante porque fue un medio para un fin, y no me maté a trabajar en ella. No me gustaba el producto que estaba construyendo, los productos que vendía, la categoría en la que estaba ni los socios con los que trabajaba. No me gustaba nada de eso.

Jodie Cook: ¿Pero era lucrativo?

Fabrice Grinda: Vendía tonos de llamada. Traje los tonos de llamada a EE. UU. El caso es este: en un mundo sin limitaciones, ve y construye lo que quieras, sigue tu pasión. Pero en 2001 había limitaciones reales: no había capital disponible. Mi pasión era ser fundador tecnológico, en EE. UU., idealmente en Nueva York, porque estaba locamente enamorado de una chica (no funcionó). Así que necesitaba estar en Nueva York, en EE. UU., creando una empresa tecnológica. Pero no había dinero de capital riesgo; la tecnología estaba muerta; iba a ser un negocio pequeño, de nicho. Así que en lugar de construir el tipo de cosa que yo querría construir, construí algo que pensé que podría hacer rentable con un capital muy limitado. Por eso monté un negocio de tonos de llamada, a pesar de que nunca había escuchado música de verdad y pensaba que las compañías discográficas eran idiotas. Lo eran. No paraban de decir que no a mis propuestas a pesar de que yo intentaba hacerles ganar dinero, y acabé haciéndoles ganar cientos de millones. Las compañías telefónicas tampoco entendieron la oportunidad.

Así que no me gustaban los productos que vendía, y no creía que dar prestigio callejero a los adolescentes aportara mucho a la sociedad. Pero me gustaba genuinamente el proceso —crear la empresa, contratar al equipo, escalarla, hacer los tratos— aunque no me gustara la categoría. También tienes que ser consciente de las limitaciones en las que vives. No tenía dinero de capital riesgo, así que construí esa empresa a la antigua usanza: con beneficios. Estuvimos a punto de morir muchas veces. No pagamos las nóminas 27 veces, incluyendo cuatro meses seguidos. Tardamos dos años y medio en conseguir el primer acuerdo con un operador. Pero una vez que se consiguió, les encantamos y los ingresos pasaron de 1 millón de dólares a 5 millones y luego a 200 millones, con beneficios. Luego la vendí; demasiado pronto, pero mejor demasiado pronto que demasiado tarde, y al contado, porque las acciones de la última empresa habían caído un 99,98 %. A los 29 años, gané unos 43 millones de dólares. El medio para un fin había dado sus frutos, y ahora tenía el capital para construir lo que realmente quería.

Fue entonces cuando volví a crear marketplaces y fundé OLX. OLX es como Craigslist para el resto del mundo, pero priorizando el móvil y pensado para las mujeres, porque las mujeres son las principales responsables de la toma de decisiones en todos los hogares. Las mujeres deciden en qué casa vives, a qué niñera contratas, qué coche y qué sofá compras. Craigslist era el sitio menos pensado para mujeres que te puedas imaginar, lleno de estafas, prostitución y basura. Pensé: en mercados emergentes como India, Pakistán y Brasil, no hay sistemas de pago, ni confianza, ni envíos. ¿Puedo construir un sitio que pase a formar parte del tejido social y haga del mundo un lugar mejor allí? Llevó mucho tiempo, pero funcionó; esta vez con el respaldo de capital riesgo, construyendo algo que realmente me importaba. Lo hice crecer hasta los 350 millones de usuarios al mes. Alrededor del 5 % de la población mundial lo usa cada mes; decenas de millones de personas se ganan la vida con ello. En esos países formamos parte del tejido social. Cada día recibíamos miles de cartas de usuarios contándonos la diferencia que habíamos marcado. Así que mi ambición estaba por fin alineada con mis valores.

Jodie Cook: A los cinco años tenías la ambición de causar un efecto dominó. Con OLX —formando parte del tejido social, recibiendo todos esos mensajes—, ¿eras consciente en aquel momento de que eso era lo que habías venido a hacer?

Fabrice Grinda: Oh, sí. Por eso lo empecé. Estudié economía porque explica cómo funciona el mundo, y me encantan los mercados porque aportan eficiencia a cosas que son opacas y están fragmentadas. Al abaratar las cosas, las hacen mejores y mejoran el poder adquisitivo de la gente. Así que supe desde el principio que quería construir marketplaces. Para mí, el poder de Internet es ser más barato, mejor y más rápido, y quería llevar eso a cientos de millones —si no miles de millones— de personas. Sabía que OLX era la empresa que estaba destinado a crear. Llevó un tiempo, pero me encantó. Valores alineados, misión alineada.

Pero, curiosamente, una vez que tuve éxito, volvió a ocurrir lo mismo: sentí que ya no estaba viviendo la misión de mi vida. Imagínate 2012: he ganado la guerra. Una empresa enorme, 11.000 empleados, 30 países, cartas de usuarios todos los días, un sitio líder en cada uno de esos países; una validación externa masiva. Pero ya no era feliz, porque el trabajo había cambiado. Al principio escribía historias de usuario y especificaciones de producto, sintiendo un impacto directo en el resultado. Una vez que tienes 11.000 empleados y formas parte de una empresa que cotiza en bolsa, tu trabajo se convierte en elaborar presupuestos trimestrales y asegurarte de que cumples las cifras. Y no era feliz en el día a día. Así que volví a los principios básicos. ¿Y si —lo impensable— dejo la empresa que fundé, la que me da todo el sueldo y el reconocimiento, porque ya no es fiel a lo que quiero hacer? Y supe que era el momento, porque no me gustaba el día a día. Para mí, amar el día a día es lo que importa. Así que me escribí otro correo electrónico largo, exponiendo todas las locuras que podría estar haciendo en su lugar. Lo escribí en el verano de 2012, cuando todavía era CEO de OLX.

Jodie Cook: Cuando escribes esto, ¿le escribes a tu yo actual?

Fabrice Grinda: Sí, a mi yo actual. Expongo dónde estoy en la vida, con qué estoy contento, con qué no, qué podría mejorar y cuáles son las opciones, sin limitaciones. Fui ambicioso: presentarme a las elecciones en Cuba, convertirme en un intelectual público, lo que fuera. Luego, en lugar de imaginar el día ideal para cada opción —el día en que triunfas y te celebran—, imagino el día normal. ¿Cómo es en realidad y cuáles son los pros y los contras? ¿Qué me gustaría? ¿Qué no me gustaría? Luego envío el correo a personas que me conocen —amigos, asesores— y les hago dos preguntas: sabiendo lo que sabes de mí, ¿qué crees que debería hacer? Y, si fueras tú, ¿qué harías? Son perspectivas diferentes. La mayoría de la gente, si fuera CEO de una empresa de enorme éxito con un sueldo y un reconocimiento increíbles, se quedaría. Mi conclusión fue: absolutamente no. Empiezas de cero.

De hecho, fui a los principios básicos totales. Decidí que no me gustaba que la vida tenga un modo por defecto: tienes un apartamento, así que vas allí; una ciudad, así que vives allí; un grupo de amigos, así que los ves. ¿Y si lo donara todo a la caridad y empezara de la nada? Principios básicos totales. Si tuviera tiempo infinito y nada que hacer, ¿dónde querría estar hoy? ¿Qué querría estar haciendo? ¿A quién querría ver?

Ese fue el ejercicio por el que pasé tras decidir dejar OLX. Fui a los principios básicos y luego fui iterando; no sabía cuál sería la respuesta. Probé a dormir en sofás de amigos, lo cual fue un desastre total. Mi visión era que tendríamos tiempo infinito para rehacer el mundo, hablar como cuando estábamos en la universidad, jugar al tenis. Pero yo estaba soltero con energía y tiempo infinitos, y ellos estaban casados y con hijos. Yo no aportaba valor; era una distracción. Así que eso no funcionó.

Jodie Cook: Y además tienes que dormir en un sofá.

Fabrice Grinda: Exacto. Así que probé muchas cosas. Estuve de Airbnb durante años. Trabajé desde hoteles. Probé a quedarme en un sitio una semana y luego mudarme cada semana, pero era agotador. Probé dos meses, pero era demasiado tiempo. Iteré e iteré hasta llegar a donde estoy hoy. La gente no intenta suficientes cosas. Dos cosas importan: tienes que intentarlo y luego tienes que saber leer las señales. Durante siete años intenté construir un gran complejo en la República Dominicana, y durante siete años el universo siguió diciendo no, no, no. Incluso escribí una entrada en el blog sobre el universo dándome una patada en los dientes; en realidad se llama «El universo te está susurrando». Durante mucho tiempo me negué a aceptar un no por respuesta.

Jodie Cook: ¿Y eso fue hace poco?

Fabrice Grinda: Sí, hace poco. Expliqué por qué había elegido la República Dominicana y todo lo que salió mal, una y otra vez. Pero aprendí a leer las señales. He mejorado mucho en eso desde que me tomé en serio mi camino espiritual, lo cual ocurrió de forma bastante aleatoria: hice tres viajes psicodélicos profundos: uno con ayahuasca, uno con psilocibina y un par con LSD. Desde entonces soy mucho mejor leyendo las señales que antes, cuando las ignoraba.

Siempre he pensado que la vida es un juego. Incluso escribí una entrada larga en el blog sobre el sentido de la vida: el sentido de la vida es la vida misma: jugar al juego y ser tu yo verdadero y auténtico. La mayoría de la gente no se da cuenta de eso. Piensan que las cosas son serias cuando todo es un juego, todo es diversión. Pero aquí es donde mucha gente en la espiritualidad falla, y por qué muchos de ellos nunca ganan dinero: dejar que las cosas fluyan es muy diferente a sentarse en el sofá a esperar a que las cosas pasen. Ir con la corriente del río no es no hacer nada. Es hacer cosas y luego observar la respuesta que recibes del universo para ver si estás alineado. Sigues teniendo que estar activo. Los monjes que piensan que necesitan meditar todo el día están, creo yo, perdiendo el sentido de la simulación. Estás destinado a ser un participante, no a trascender o desvincularte. El Zen llamaría a eso aferrarse al vacío; Watts diría que se perdieron el chiste. En el momento en que rechazas el juego, vuelves a estar en la ilusión: crees que hay un estado más puro en otro lugar, pero no lo hay. Este es el juego. El juego es jugar esta vida. Por eso deberías divertirte con ella. Es por lo que toda mi vida he hecho cosas que me hacen feliz incluso cuando no tienen sentido para los demás: dejar una empresa en la cima, donar todas mis posesiones a la caridad, empezar una startup tecnológica en 2001 cuando la tecnología estaba «muerta» y todo el mundo me decía que fuera a una escuela de negocios o al capital privado.

Haz las cosas que resuenen contigo. Llevo una vida muy poco tradicional —repartida en tres geografías y media, con una relación poco tradicional— pero es fiel a mí mismo. No deberías vivir tu vida preocupado por el juicio de los demás, ni hacer cosas porque creas que «debes». Haz lo que sea adecuado para ti y lo que realmente resuene.

Esto también se aplica a las startups. Construyes, pruebas cosas —tienes que probar muchas cosas, intentarlo todo— y luego lees las señales. En una startup, lo peor es fracasar lentamente; quieres fracasar rápido. Inténtalo con ganas y, si no funciona, pasa a otra cosa. Si tus métricas están a 10 veces de donde tienen que estar, probablemente no vas a llegar. Si están a un 50 %, entonces con suficiente iteración probablemente lo logres. El coraje y la tenacidad importan —si no te esfuerzas, no significa nada— pero también tienes que leer las señales. Te esfuerzas y luego aprendes si va a funcionar basándote en los datos y las señales que recibes.

Jodie Cook: Una vez oí la frase: «el universo recompensa a los que corren grandes riesgos». Lo cual supongo que es como intentar cosas grandes.

Fabrice Grinda: Cuesta el mismo trabajo crear una startup pequeña que una grande. Cuesta el mismo trabajo abrir un restaurante que crear una empresa de mil millones de dólares. Así que más vale que construyas la grande. Ve a por todas o vete a casa. Pero, de nuevo, tiene que ser un reflejo de ti; no hay juicio en ello. Algunas personas son muy felices dirigiendo una tienda familiar o un restaurante; quizá quieras la conexión local con tu comunidad y te encante charlar con tus clientes. Optimiza para lo que sea adecuado para ti.

Y en realidad no creo que el universo recompense más a los que corren grandes riesgos que a los que corren riesgos pequeños. Creo que recompensa a las personas que hacen lo que es correcto para ellas, lo que está en línea con su energía, pasión, visión y alegría. El universo recompensa el juego y la alegría. Sé alegre y juguetón en todo lo que hagas. Ese juego es gratificante en sí mismo, y creo que serás recompensado por ello. Cuando la gente fuerza las cosas, es difícil que sea sostenible.

Jodie Cook: ¿Siempre has aplicado esto también a las personas de tu vida? Leer las señales, jugar al juego, seguir la alegría… ¿aplicas eso a con quién pasas el tiempo?

Fabrice Grinda: Sí. En primer lugar, no creo que haya mucho riesgo real en la vida para personas como yo. Mi primera startup quebró, ¿y qué? Podría encontrar un trabajo en McKinsey o Goldman en un minuto. Podría ganar un montón de dinero si quisiera; todos mis amigos tienen éxito y podrían contratarme; podría vivir en el sofá de mis padres. No hay riesgo real. ¿Cuál es el inconveniente? ¿Que vivo con mis padres un par de años? No es el fin del mundo. La gente tiene una sensación exagerada del riesgo que corre. He estado en quiebra, ¿y qué? No es tan difícil ganar lo suficiente para comer, y la gente puede ayudarte. Vale, a lo mejor no cenas en un sitio elegante, pero existen los bufés libres por cinco pavos. La gente sobreestima cuánto riesgo hay realmente. Si confías en tus habilidades y en tu intelecto, no hay riesgo.

Segundo, sí, las personas de las que te rodeas importan. Intento rodearme de gente que tenga una mentalidad similar. He notado que las personas que se quejan constantemente de que les pasan cosas horribles suelen ponerse en situaciones donde ocurren cosas horribles; es un sesgo de confirmación para su creencia de que el universo conspira contra ellas. Yo creo que el universo está ahí para recompensarme, y así lo hace. Así que me rodeo de gente alegre que cree lo mismo: que la vida es un juego, que estás aquí para divertirte, que trabajas duro pero no te lo tomas todo demasiado en serio.

Jodie Cook: Cuando tenías 11.000 empleados y todo ese reconocimiento externo, pero te diste cuenta de que no eras feliz, ¿cómo convertiste ese sentimiento en el siguiente plan? ¿Qué importancia tuvo el correo electrónico que te escribiste a ti mismo?

Fabrice Grinda: Esto fue antes de la meditación, antes de mi despertar espiritual, que empezó el 30 de mayo de 2015. Cuando tienes la sensación de que estás aburrido o eres infeliz, piensas en ello y hablas con la gente al respecto, pero pensar en ello es algo vago y desestructurado. Lo que me encanta de escribir es que estructura tus pensamientos. Cuando pones la pluma sobre el papel, tienes que articular con qué te sientes realmente cómodo e incómodo: los pros y contras reales. Llevaba meses dándole vueltas, y escribir fue la clarificación de ese proceso. Tomarme el tiempo para escribirlo estructuró mi pensamiento de forma mucho más rigurosa, y eso se convirtió en la base de la conclusión de que debía marcharme.

Jodie Cook: Es interesante que seas ENTJ. Yo soy ENTJ; mi marido es INTJ. He pasado toda mi vida rodeada de NTJ; casi pensé en empezar un podcast llamado “NTJ Radio”. Y todos pensamos que somos los mejores.

Fabrice Grinda: Aunque estoy en el límite: me encanta hablar en público, pero también soy perfectamente feliz a solas con un libro. La charla trivial me agota toda la energía; la odio. Soy feliz yendo al Burning Man con una novia y disfrutando del lugar, pero no charlando de nimiedades con desconocidos.

Jodie Cook: La N tiene sentido: intuitivo, visionario, en sintonía con la espiritualidad. Pero la T y la J pueden parecer en conflicto con eso, porque queremos planificar las cosas y aplicar la lógica a todo. ¿Sentiste alguna vez ese tira y afloja antes del 30 de mayo de 2015?

Fabrice Grinda: Primero, no he vuelto a hacer el test, así que quizá haya cambiado.

Jodie Cook: Cierto.

Fabrice Grinda: Puede que seas más F de lo que crees.

Jodie Cook: Quizá, sí; eso sería interesante. El tipo ENTJ es el comandante: controlarlo todo, buscar el control, aferrarse al control. Entonces, ¿cómo se —

Fabrice Grinda: Yo lo veo de otra manera. Pones las cosas en movimiento, pero no te apegas al resultado. Haces el trabajo y luego observas cómo se desarrolla, y ajustas en consecuencia. Nunca he sido un obseso del control, ni siquiera antes.

Jodie Cook: Y esa actitud de “tú puedes hacerlo”… algunas personas tienen un monólogo interno que dice “no, no puedes, nunca funcionará”. Tú nunca has tenido eso. Hay una escuela de pensamiento que dice que tu monólogo interno viene de lo que tus padres te decían que podías y no podías hacer. ¿De dónde vino el tuyo?

Fabrice Grinda: No lo sé, quizá fue lo contrario. Quizá vino de observar a mis padres y pensar: esta gente es incompetente, lo haré yo mismo.

Jodie Cook: ¿Se lo dijiste?

Fabrice Grinda: Oh, sí. Cuando tenía 10 años era insufrible. Les decía a mis padres en la mesa que deberían estar agradecidos de tener mi presencia intelectual allí. Era un niño insufrible y arrogante, un Sheldon Cooper. Les decía que no entendía de dónde venía mi intelecto, pero que claramente no venía de ellos. Y sin embargo, curiosamente, probablemente fui el mejor hijo que se podía tener: salté cursos, todo matrículas de honor, nunca me metí en líos, nunca bebí, nunca salí de fiesta. Literalmente el mejor en todos los aspectos, pero también muy frío y crítico, nada cariñoso.

Jodie Cook: ¿Y ahora te ríes de eso con ellos?

Fabrice Grinda: Oh, totalmente. Mi madre se burla de mí. Definitivamente nos reímos de ello ahora. Pero sí, yo era muy diferente entonces.

Jodie Cook: ¿Cómo está Angel?

Fabrice Grinda: Tiene una infección en el ojo, así que necesita un collarín y tengo que ponerle gotas por la mañana y por la noche, pero está muy bien. Ahora tenemos una relación increíble, porque… ¿sabes qué? No son tan inteligentes, y no pasa nada. No son tan ambiciosos, y no pasa nada. Son personas independientes, con sus propios pros y contras y las cosas que aman. Antes solía juzgar; ahora no. Ahora acepto a la gente tal como es. Antes quería cambiar a las personas, o juzgarlas según un determinado marco de valores. Ahora veo a todo el mundo como alguien inestimable exactamente como es. De hecho, gracias por ser tú, porque eso me permite ser yo. No podría tener la vida que amo hoy si no fuera por todas las demás personas que viven sus vidas y me permiten vivir la mía. Esa es la verdadera diferencia: el juicio ha desaparecido por completo. No creo que haya una sola forma incorrecta de vivir tu vida. Haces lo que es correcto para ti, y eso está bien. Y quizá estés haciendo cosas que no son adecuadas para ti, pero quizá esa sea la experiencia que necesitas para aprender la lección. La gente puede darte consejos, pero depende de ti si los tomas. Es tu viaje, y no deberías juzgar los viajes de los demás; no sabes por lo que están pasando. Esa es probablemente la mayor diferencia entre aquel entonces y ahora.

Jodie Cook: Qué curioso, justo estaba escribiendo la palabra “consejo” mientras la decías. Entonces, con esta aceptación total de los demás, ¿qué haces cuando alguien te pide consejo específicamente?

Fabrice Grinda: Les digo lo que me gustaría oír a mí mismo: si yo fuera tú, esto es lo que haría; si yo fuera yo en tu situación, esto es lo que haría; y este es el proceso que seguiría. Ahora depende de ti decidir si te resuena y si vas a actuar en consecuencia. Así que sigo dando consejos, especialmente cuando me los piden, pero no me apego al resultado. Es su elección tomarlos o no.

Por ejemplo, parte de mi forma de donar a la caridad es que, de vez en cuando, cuando tengo una gran salida de una empresa, simplemente doy dinero a amigos, porque muchos de ellos han tomado decisiones que son buenas para la humanidad pero no tanto para ellos. Alguien que dirigía una clínica dermatológica decidió dedicarse a la investigación del cáncer y se redujo el sueldo a la quinta parte. Mejor para el mundo, quizá, pero no tanto para ellos. Así que ocasionalmente doy a personas así 100.000 o 200.000 $, y así es como lo hago: no es algo recurrente y no hay condiciones. Puedes pulírtelo en Las Vegas, irte de vacaciones, dar la entrada para una casa… no importa. Da de buena gana y libremente, sin expectativas. Hazlo porque es lo correcto, porque los quieres. Eso se aplica a todo, incluidos los consejos. No tengo expectativas en el otro extremo. Haces las cosas porque son lo correcto.

Jodie Cook: ¿Hay algo que debería haberte preguntado? ¿Algo de lo que realmente quisieras hablar y que no hayamos cubierto?

Fabrice Grinda: En lo que creo que la gente es mala —y este es el tema de una entrada reciente en el blog— es en ser ellos mismos. Demasiada gente tiene una combinación de FOMO y de hacer cosas porque creen que deberían, porque creen que se supone que alguien como ellos debe querer esas cosas, o porque sus padres o la sociedad lo quieren. Muy pocas personas son verdaderamente ellas mismas, haciendo lo que realmente quieren y siendo su yo auténtico, en lugar de preocuparse por lo que piensen los demás. Ese es probablemente el mayor error que cometen los jóvenes: preocuparse por lo que piensen los demás, cuando en realidad nadie está pensando en ellos en absoluto, y hacer cosas porque “deberían” en lugar de porque quieren. No hagas las cosas por el currículum o el prestigio. Hazlas porque realmente quieres. Cuando lo haces, según mi observación, pasan cosas muy buenas.

Jodie Cook: Antes de los 27, antes de haber tenido citas, obsesionado con la tecnología y pensando que todos los demás eran idiotas, ¿tenías algún sentido de la obligación o te preocupaba lo que pensara la gente? ¿O simplemente nunca has pensado en ello?

Fabrice Grinda: Nunca me importó, porque los juzgaba por no ser lo suficientemente inteligentes. Ellos podían juzgarme por ser virgen a los 27, pero yo podía juzgarlos por no estar a la altura. Así que no, nunca me importó.

Jodie Cook: ¿Alguna vez has escrito un “consejo para mi yo del pasado”?

Fabrice Grinda: Lo curioso es que, cuando me pregunto si tengo algún arrepentimiento, la respuesta es probablemente no, porque me encanta dónde está mi vida hoy y no cambiaría nada. Si cambiara algo, probablemente no estaría donde estoy. Incluyendo el fracaso muy público a los 25 o 26 años, incluyendo ser virgen hasta los 27, incluyendo ser un niño arrogante y condescendiente. Si “arreglaras” todas esas cosas, me temo que el resultado sería peor. Definitivamente sería diferente, y puedo imaginar muchos escenarios en los que sería peor que donde estoy. Sinceramente, creo que ahora mismo estoy llevando la mejor vida que jamás se ha vivido.

Jodie Cook: Cuando hablas del fracaso público, ¿puedes darnos una idea de hasta qué punto fue público?

Fabrice Grinda: Salía en las noticias de las ocho todas las noches y en la portada de todas las revistas. Así que cuando la empresa quebró —y tuve un enfrentamiento con uno de los hombres más ricos del mundo en aquel momento— fue algo muy mediático. Había firmado un acuerdo de confidencialidad, así que no podía hablar de nada de lo que había pasado. Mi imagen estaba siendo destruida y ni siquiera podía defenderme.

Jodie Cook: ¿Qué hiciste mientras salían esos titulares?

Fabrice Grinda: Curiosamente, no me importó especialmente. Pensé: soy increíble, la gente tiene derecho a su opinión y simplemente voy a construir mi próxima startup, aunque sea pequeña y no haya dinero en ella.

Jodie Cook: Me pregunto si simplemente tenías la sensación de que sería un bache pasajero, una historia que contarías en el futuro.

Fabrice Grinda: Definitivamente no lo sabía. En aquel momento pensé que había perdido lo más grande, que había estado en el lugar adecuado en el momento adecuado con las habilidades adecuadas, y que lo había dejado escapar. Es el mismo sentimiento que he tenido cada vez que me he enamorado y no ha funcionado, incluso recientemente. En el momento se siente como algo que te destroza el alma, el fin de todo. Pero es interesante: ahora, cuando pasan estas cosas, sí creo que puede haber algo de verdad en la idea de un presente infinito único. En la segunda cita con una mujer, después de que se fuera, le envié una nota de voz diciendo: “Esto es increíble, te quiero”, y luego pensé: qué demonios, acabo de decirle que la quiero en la segunda cita. Así que la borré y no se lo dije durante los siguientes cinco meses porque me daba vergüenza. Pero de alguna manera sabía que iba a ser uno de los grandes amores de mi vida. Y en los últimos meses, antes de nuestra reciente ruptura, sentí pavor, a pesar de que nunca había estado tan enamorado y todo parecía lo más perfecto que jamás había sido. De alguna manera lo sentí venir. Creo que a veces tienes una premonición de estas cosas.

Es curioso, solo este año he estado escribiendo realmente sobre estos temas de espiritualidad. Escribí algo que no publiqué porque plantearía la pregunta de por qué de repente escribo sobre enamorarse y de quién deberíamos enamorarnos. Pero, lo creas o no, Dan Brown —el autor de El código Da Vinci— acaba de publicar un nuevo libro, The Secret of Secrets, y trata sobre la conciencia y la existencia no dual. Realmente me resonó; lo estoy leyendo ahora. Por una vez ha escrito un libro bueno. Estos temas no duales han estado definitivamente en mi mente durante los últimos seis a nueve meses.

Jodie Cook: ¿Has leído El juego de la vida y cómo jugarlo?

Fabrice Grinda: No, pero sospecho que podría haberlo escrito yo.

Jodie Cook: Es un libro muy antiguo; la segunda edición es de 1941, quizá antes, posiblemente de los años 20. Florence Scovel Shinn. Son todas esas ideas clásicas. Tengo muchísimo subrayado de él. ¿Hay otros libros que recomendarías? Si cogieras a una persona muy lógica y escéptica y le dijeras “lee un libro que te cambie la vida”, ¿cuál sería?

Fabrice Grinda: Sinceramente, que lea mi entrada del blog sobre el sentido de la vida. Es casi un libro en sí mismo, se tarda como una hora en leer. La razón por la que vale la pena para una persona escéptica y racional es que parto de los principios básicos: esto es lo que experimenté como individuo racional y de mentalidad científica, y así es como lo explico. Funciona bien para intelectos escépticos como argumento de por qué el mundo es como es, frente a mucha palabrería espiritual que no resuena con la gente normal. Está muy bien decir “el universo es uno” y “Maya es ilusión”, pero eso no le dice nada a la gente. Lo que yo describo es una experiencia real, en primera persona, y luego generalizo a partir de ahí.

Jodie Cook: ¿Has convertido esa entrada del blog en un libro?

Fabrice Grinda: Esa, quizá. El blog en su conjunto es más difícil. Lo he pensado durante mucho tiempo. Primero, quería esperar a que mis hijos fueran mayores, para poder decir que soy un padre de éxito además de tener una vida de éxito. El otro problema: los libros de no ficción más populares tienen una idea central repetida cincuenta veces. Mi blog debería tener más éxito del que tiene, y ciertamente lo tendría si tuviera un tema central: todo espiritualidad, o todo mercados, o todo recaudación de fondos. El hecho de que escriba sobre el amor, la toma de decisiones y la existencia no dual hace que sea difícil encontrar una audiencia, porque las personas profundamente intelectuales y curiosas son pocas; la mayoría de la gente es más limitada. Así que la amplitud de temas que cubro hace que sea difícil construir un libro en torno a un único tema unificado.

Jodie Cook: Pero, ¿no eres tú el tema unificado? Incluso si tus cien amigos más cercanos lo leen primero, si a todos les encanta y se lo cuentan a más gente… creo que tú eres el tema.

Fabrice Grinda: Sí. Podría ser “el juego de la vida”. El libro que quería escribir se titula Life: How to Live the Best Life Possible. He estado pensando en ello, pero quería esperar hasta que también se demostrara que he sido un padre de éxito.

Jodie Cook: ¿Cómo defines eso? ¿Y qué edad tienen que tener para demostrarlo?

Fabrice Grinda: Niños felices, bien adaptados, que prosperan en el mundo, siendo su yo auténtico, sin depresiones ni adicciones. Probablemente se sepa bastante pronto, pero para estar seguro, quizá a los 25 o 30 años. Ahora mismo tienen cuatro, dos y menos nueve meses. Voy a implantar un embrión con la gestante subrogada la semana que viene, el tercero. Mi hijo lo pidió: hace un año, cuando tenía tres, dijo que quería un hermano. Y este es el mismo hijo que se pilló el pene en un Seabob y se hizo un corte; nada permanente, los niños hacen muchas estupideces. Pero me lo tomé como si el universo me hablara a través de él. Así que tuve una conversación con él: ¿entiendes que un hermano no sale ya formado, que necesitará su leche, que será pequeño y tendrá que aprender a hablar y a caminar? Y dijo: “Sí, pero al final va a ser genial. Quiero un hermano”. Así que pensé: vale, el universo me está diciendo que le haga un hermano.

Tengo embriones congelados de una donante de óvulos; conseguí la donante cuando decidí tener hijos, que fue después de una ceremonia de ayahuasca. Hablando de leer las señales: en esa ceremonia, todo el mundo a mi alrededor lo estaba pasando fatal, vomitando, llorando, gritando. El mensaje que recibí fue que estoy viviendo mi mejor vida, el propósito de mi vida. Mi viaje fue lo opuesto al de todos los demás: canto, baile, amor, alegría. Bebí cuatro tazas y todos a mi alrededor estaban en agonía, mientras yo pensaba: esto es lo mejor del mundo, podría estar haciendo esto todo el día.

Pero mi abuela —que había fallecido más de 20 años antes— me dijo algo. Dijo que me había resistido a tener hijos porque pensaba que llevaba una vida perfecta y que los hijos impedirían mi calidad de vida. Y esa creencia se basaba en datos de observación: mis amigos con hijos desaparecían de mi vida, siempre estaban cansados y se quejaban de sus hijos cada vez que los veía. Pero ella dijo: te equivocas. Llevas una vida no tradicional, así que puedes ser un padre no tradicional. Lo que la gente en Nueva York hace mal es convertirse en padres helicóptero: sustituyen sus propias vidas por las de sus hijos, dejan de ser una pareja o individuos y se convierten solo en “los padres”. No hagas eso. Sigue viviendo tu vida y llévate a tus hijos contigo; se divertirán. Así que me he llevado a mis hijos de tres y cuatro años a hacer heliesquí, kitesurf, escalada, parapente… lo meto en una mochila y nos vamos de acampada. Lo que sea. Ella tenía razón en que el coste es menor —no financieramente, sino en calidad de vida— de lo que esperaba. Y dijo que los beneficios son mayores de lo que pensaba. Todos los padres te dicen “es lo mejor del mundo”, pero eso es genérico. Lo que importaba era por qué ella pensaba que sería específicamente genial para mí: te encanta enseñar —has enseñado en Harvard y Stanford— y te encantará enseñar a alguien en quien te reconozcas. Y eres un niño grande. Te encanta jugar: juegas a videojuegos, haces carreras de coches y aviones por control remoto. Esto te dará una excusa aún mayor para montar Legos y trenes eléctricos. Serás el niño más grande de la historia y te encantará.

En la ceremonia, también me visitó un pastor alemán blanco que dijo: eres un ser de luz épico, un faro en un universo de oscuridad; necesitas un perro blanco épico. Crees que Ghost de Juego de Tronos es ficticio, pero se basa en un perro real, un pastor alemán blanco. Ven a buscarme. Así que me encantó esa ceremonia: estoy viviendo mi mejor vida, además de los niños y un pastor alemán blanco, y un niño y una niña, porque la relación es diferente con cada uno. Y el otro mensaje de esa ceremonia fue: si sigues intentándolo y no funciona, pasa a otra cosa. Esa lección llegó en 2018; fue cuando dejé la República Dominicana. Después de esa ceremonia quedó claro: sigue las señales que te da el universo. Así que solo hace siete u ocho años que he mejorado en la lectura de las señales en lugar de forzar las cosas.

Jodie Cook: ¿Te gusta la astrología?

Fabrice Grinda: No mucho. ¿Podría haber algo de verdad en ella? Quizá. Pero soy más de los de “vamos a tomar un ácido, sintonizar y resolver las cosas”, un par de veces al año, dosis ligeras. Las ceremonias profundas, como he dicho, tres veces hasta ahora. Ya veré cuándo me llama la próxima.

Jodie Cook: Entonces, ¿crees en última instancia que las cosas están predeterminadas?

Fabrice Grinda: Creo que puede haber determinismo a nivel universal, pero sí creo que tenemos libre albedrío individual y local, y no solo la ilusión de ello. Realmente creo que tenemos un libre albedrío local real, aunque no importe a escala galáctica. Tenemos predisposiciones, y depende de nosotros si las seguimos o no. Así que el universo parece determinista, pero creo que seguimos teniendo libre albedrío individual y, de todos modos, eso no cambia el resultado del universo.

Jodie Cook: Yo también lo veo así. Todo el mundo recibe esta conciencia y puede hacer lo que quiera con ella; depende de ti jugar al juego a diferentes niveles. Podrías jugar al nivel más alto y lograr todo aquello de lo que eres capaz con las cartas que te han tocado. O podrías coger exactamente los mismos ingredientes y hacer otra cosa con ellos que los desperdicie, aunque quizá no sientas que se desperdician porque simplemente tienes un nivel de ambición diferente.

Fabrice Grinda: Sí, es el sueño de la vida de Alan Watts. Si cada noche pudieras soñar una vida de 80 años, al principio soñarías vidas de placer y control infinitos. Pero después de unas cuantas noches, una vez que hubieras cumplido todas tus fantasías, dirías: quizá quiera hacer algo en lo que no controle el resultado, veamos qué pasa. Tendrías unos cuantos de esos, y serían aterradores, emocionantes y diferentes. Y a medida que pasaran las noches, soñarías cosas cada vez más lejanas y salvajes —incluyendo el sufrimiento, la guerra, la enfermedad— porque el objetivo es experimentar. Al final llegarías al punto en el que estás viviendo exactamente la vida que llevas hoy. Y realmente creo que eso es cierto.

Fabrice Grinda: Mi perspectiva es que la realidad se experimenta a sí misma. Somos el universo; somos la conciencia del universo experimentándose a sí misma. Todos somos Dios, básicamente, pero olvidamos nuestra divinidad porque, en última instancia, somos uno. Y la razón por la que olvidamos intencionadamente nuestra divinidad es para poder tener todas estas experiencias. Si eres una deidad inmortal, omnipotente y omnisciente, te aburres. Esta simulación es una forma de tener experiencias novedosas para una deidad inmortal que, de otro modo, estaría aburrida. Como todos somos divinos, por eso funciona la manifestación: tenemos estos superpoderes, solo que los hemos olvidado. Y no soy solo yo: todos somos dioses. Tú eres una diosa. Ahí es donde mi interpretación diverge del cristianismo tradicional. Ellos creen que hay un solo Dios, Jesucristo. Yo creo que él es uno, pero todos somos dioses. Hay una conciencia universal, y cada uno de nosotros filtra un subconjunto de ella hasta llegar al individuo que eres. Así que tú eres Jodie, yo soy Fabrice, pero es una especiación infinita de la misma conciencia universal. Al fin y al cabo, todos somos uno. Puedo verlo cuando estoy bajo los efectos del ácido: miro los átomos de la mesa y los veo moverse, porque hay sobre todo espacio entre ellos. Todo esto tiene mucho sentido para mí.

Jodie Cook: ¿Usas mucho el teléfono?

Fabrice Grinda: En primer lugar, estoy en modo no molestar permanente: ni timbres, ni vibraciones. Quieres estar en el presente. Imagina que, mientras mantenemos esta conversación, no dejaran de aparecer notificaciones; incluso una vibración te quita la atención del presente. ¿Creo que un teléfono es útil para la comunicación? Absolutamente; uso WhatsApp todo el tiempo para chatear con amigos y familiares, y me gusta ver vídeos divertidos en YouTube. Pero no me quedo atrapado en el “doom-scrolling”. Soy mucho más un creador de contenido que un consumidor: escribo entradas en el blog, publico en Instagram, Facebook y YouTube. No miro mucho TikTok, Instagram o Facebook, y no sigo ninguna noticia. Creo que las noticias y la política son una trampa: una máquina de fabricar indignación diseñada para captar tu atención, pero que en última instancia es irrelevante.

Jodie Cook: Ese era Fabrice Grinda, inversor ángel y emprendedor, que ha demostrado que tratar la vida como un juego funciona. Puedes seguirle en internet para ver qué es lo próximo que hace. ¿Qué es lo único de esta entrevista que vas a intentar?